Radny Apostoł: list w sprawie parkingu w nowotarskim Rynku - podhale24.pl
Piątek, 27 grudnia
Imieniny: Jana, Żanety, Fabioli
Szczawnica
Clear
-2°
Wiatr: 3.42 km/h Wilgotność: 59 %
Clear
-0°
Wiatr: 2.124 km/h Wilgotność: 42 %
Clear
-4°
Wiatr: 3.24 km/h Wilgotność: 74 %
Clear
-3°
Wiatr: 3.636 km/h Wilgotność: 62 %
Clear
-1°
Wiatr: 2.88 km/h Wilgotność: 45 %
Clear
-1°
Wiatr: 5.22 km/h Wilgotność: 59 %
Jakość powietrza
350 %
Nowy Targ
68 %
Zakopane
146 %
Rabka-Zdrój
Nowy Targ
Zła
PM 10: 175 | 350 %
Zakopane
Dobra
PM 10: 34 | 68 %
Rabka-Zdrój
Umiarkowana
PM 10: 73 | 146 %
09.12.2009, 17:43 | czytano: 2410

Radny Apostoł: list w sprawie parkingu w nowotarskim Rynku

LIST. Parking podziemny w Rynku jest realny, rozładuje korki w centrum i jest tańszy i bardziej funkcjonalny od tego planowanego parkingu wielopoziomowego koło lodowiska – twierdzi w liście otwartym do P24 radny Rady Miasta Nowego Targu Stanisław Apostoł.

zdj. Zbigniew Krauzowicz
zdj. Zbigniew Krauzowicz
Szanowny Panie Redaktorze!

Mam dobrą nowinę. Kostka w Rynku zrywana nie będzie! A miała być. W Lokalnym Programie Rewitalizacji dla Miasta Nowy Targ, uchwalonym przez Radę Miasta na sesji w dniu14.07.2008, pośród innych, planowanych działań, zapisano wyraźnie: ”przebudowa i/lub modernizacja drogi wokół rynku (m.in. wzmocnienie podbudowy jezdni, polepszenie stanu nośności, wymiana nawierzchni)”. Na szczęście, zakwalifikowany do dofinansowania (w wysokości 57 %) projekt „Rewitalizacja Centrum Nowego Targu” jest zupełnie innym dokumentem (czego nie potrafią zrozumieć niektórzy dziennikarze) i nie przewiduje takiego marnotrawstwa.

O, różni się jeszcze czymś innym! Lokalny Program Rewitalizacji słusznie zakładał „remont lub przebudowę miejskich toalet publicznych”, natomiast w aktualnie obowiązującym dokumencie, są one ”wyłączone z zamówienia”, gdyż „rozważa się możliwość ich likwidacji”. Jeśli do tego „oczekuje się usunięcia istniejącej chaotycznej zieleni wysokiej i niskiej pokrywającej Rynek”, to w przypadku „koniecznej konieczności” sytuacja może przybrać tragikomiczny charakter…

Zostawmy te drobiazgi ocenie turystów i wróćmy do tematu. Miało być o parkingach i o parkingach będzie. Zgodnie z obowiązującym harmonogramem, przebudowa płyty Rynku (a więc i likwidacja istniejących miejsc parkowania) winna rozpocząć się w pierwszym, a zakończyć w czwartym kwartale 2011 roku. Niedotrzymanie terminu grozi odebraniem przyznanej dotacji i przekazaniem na któryś z projektów listy rezerwowej.

W 2011 roku oczywiście żadnego parkingu koło lodowiska nie będzie, więc… I tak – źle, i tak - niedobrze… Ale to już będzie po wyborach i niech o to boli głowa nowego burmistrza. Potencjalni kandydaci! Liczcie się więc, że łatwo nie będzie …

Póki sił walczyłem na wspomnianej sesji, żeby do Programu Rewitalizacji, w miejsce „likwidacji parkingów w Rynku” wpisać „przeniesienie istniejących parkingów wraz z budową nowego obiektu infrastruktury komunikacyjnej”, co pozwoliłoby za unijne pieniądze wybudować wielopoziomowy parking koło hali lodowej. Wszystko zgodnie z procedurami i sformułowaniami procedury rewitalizacyjnej! Nie słuchali. Przegłosowali. Stało się.

Żałuję jednak dzisiaj, że pod presją czasu (mój wcześniejszy wniosek, żeby przemyśleć sprawę do następnej sesji, też przepadł) nie rozważyliśmy sprawy wariantu budowy podziemnego parkingu w Rynku. A szkoda…

Gdy teraz, na spokojnie, przeglądam Lokalny Program Rewitalizacji, ze zdumieniem zauważam, że jego Autorzy (niezależni eksperci!), aż w czterech (!) miejscach widzą celowość budowy podziemnego parkingu w Rynku! Zacytuję dla przykładu jedno ze stwierdzeń: „planowane jest zwiększenie ilości miejsc parkingowych poprzez budowę parkingów wielopoziomowych przy Hali Lodowej oraz przy ul. T.Kościuszki oraz parking podziemny w centrum Rynku”.

Dlaczego uszło to wówczas naszej uwadze?! Chyba za bardzo marzyło nam się wybudowanie czegoś konkretnego za unijne pieniądze. Choćby wielopoziomowego kolosa w parku… Do tematu warto jednak wrócić, bo… podziemny parking w Rynku byłby tańszy od tego wielopoziomowego! Niewiarygodne? A jednak!

Wielopoziomowy obiekt w parku dla np. 350 pojazdów (tyle swobodnie mieści się pod Rynkiem, jakkolwiek jest to kropla w morzu potrzeb, bo zapotrzebowanie dla centrum to 1550 miejsc parkingowych) musiałby mieć co najmniej 5 kondygnacji (maks. 70 aut na piętro + podjazdy i zjazdy). Budowa takiego giganta, to ogromne rozmiary fundamentów i konstrukcji dla przeniesienia założonego obciążenia.

Natomiast w Rynku wystarczyłoby coś, co byłoby „hangarem”, o lekkiej konstrukcji stropowej (w końcu po płycie rynkowej nie będzie ruchu kołowego tylko pieszy!). Pytam zatem - co jest tańsze: budowa wieżowca o stu izbach, czy hangaru (baraku) o stu boksach?
(Ufam, że słowa „hangar” nie traktuje Pan dosłownie. Budowla musi zapewnić bezpieczeństwo spacerującym mieszkańcom, muszą być zapewnione ciągi o większej nośności, gdyby np. trzeba było dowieźć pianino do ratusza. Chodzi mi tu raczej o porównanie kosztów konstrukcji, która musi udźwignąć kilkaset samochodów, z płytą , po której bezpiecznie przejedzie dziecinny wózek.)

Powie ktoś – ale w parku budujemy „od powierzchni terenu”, a w Rynku musimy zrobić ogromny, głęboki na 3 metry wykop. Słuszna uwaga. Trzeba jednak wiedzieć, co stanowi tzw. „podłoże gruntowe” płyty Rynku. Do głębokości ok. 1 metra zalegają nasypy, w tym – lokalnie, pewnie jakieś stare, zasypane piwnice, a głębiej – czyste żwiry dunajcowe z otoczakami granitu. Żwiry – czyli surowiec budowlany, o średniej cenie 20 zł/tonę. Można łatwo policzyć, że wartość żwiru zgromadzonego pod płytą Rynku (do głębokości 3 m) wynosi ok. 1,1 mln zł. Eksploatacja tego surowca w trakcie prowadzenia wykopów byłaby zwolniona z opłat koncesyjnej i złożowej, gdyż żwir, jako odpad budowlany nie podlegałby regułom prawa geologicznego i górniczego.

Oczywiście, kwota powyższa nie wystarczyłaby na budowę parkingu, ale pokryłaby z naddatkiem koszty robót ziemnych. Pozostałoby jedynie, w wykonanym wykopie wybudować „hangar”. Co więcej! Nie zmarnowałyby się pozyskane już środki na rewitalizację. Zgodnie z zapisem w „dofinansowanym” projekcie, na dachu „hangaru” urządzono by: alejki, klomby, ławeczki, oświetlenie i fontannę – czyli wszystko, co projektanci wymyślili dla upiększenia Rynku.

A zjazdy na parking? Bardzo prosto. Proponuję, aby drogi wzdłuż Rynku (od strony wschodniej i zachodniej) również poprowadzić pod ziemią, na poziomie parkingu. Czyli – ulica Szaflarską wjeżdżałoby się pod ziemię, żeby wyjechać ulicą Kościuszki. Analogicznie -zjeżdżałoby się na dół ulicą św. Katarzyny, żeby wyjechać na Kazimierza Wielkiego. Wjazdy na parking odbywałby się z lewego pasa obydwu wspomnianych podziemnych tranzytów.

Natomiast ruch w kierunku wschód-zachód, czyli przejazd z ul. Kolejowej na Harcerską i z Sobieskiego na Szkolną odbywałby się, po staremu, po płycie Rynku. Siłą rzeczy zlikwidowany zostałby ruch okrężny, z zagwarantowaniem jednak dojazdu do każdej posesji.

O zmniejszeniu natężenia ruchu w Rynku – nie wspomnę…

Nie roszczę sobie praw autorskich do koncepcji podziemnego parkingu. Planowali go już autorzy Lokalnego Programu Rewitalizacji. Chciałem tylko podkreślić, że jest on realny, że rozładuje korki w centrum i ze jest tańszy i bardziej funkcjonalny od tego planowanego koło lodowiska. A reszta? To powinno wyjść w czasie otwartej debaty. Każdy pomysł się liczy! Trzeba przyjść, zaproponować i… podyskutujemy!

Zapyta Pan, Redaktorze, skąd na to wszystko fundusze? Przecież budżet miasta nie udźwignie, a i zdolność kredytowa się kończy… Powiem krótko – trzeba wyemitować obligacje komunalne. Jak? A o to niech Pan spyta pana radnego Mariusza Jelonka. W tych sprawach jest On mocniejszy ode mnie...

Stanisław Apostoł
Reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
komentarze
0
qumak17:36, 12 grudnia 2009
Pomysł ciekawy i bardzo nowatorski (nowotarski też). W poprzednim felietonie jeden z handlowców z rynku (z gestem Rejtana bez mała) apelował, protestował i straszył, że likwidacja parkingu zagrozi bytowi 1000 mieszkańców, bo innym mieszkańcom nie będzie się chciało przyjść do rynku na piechotę.
Teraz Pan Radny SA rzuca śmiały pomysł budowy kopalni odkrywkowej na płycie rynku oraz dwa tunele wzdłuż wschodniej i zachodniej pierzei rynku. Koncepcja jak napisałem ciekawa i śmiała a skoro (jak ktoś napisał że SA jest geologiem), to pewnie się na tym zna. Sam jednak przyznał, że na ekonomii się nie zna, a mniemam (z powyższego tekstu), że i w innych dziedzinach ma jeszcze pewne braki. Ale do rzeczy kilka uwag do pomysłu:
1. Budowa takiego przedsięwzięcia musiałaby trwać nie krócej niż 2 lata (min. 2 sezony budowlane + zima między nimi) – czy handlowcy rynku „wytrzymają” tak długi okres przy obrotach zmniejszonych do minimum lub nawet bez obrotu? Skoro przy krótszych remontach niektórych ulic protestowali ? Czy to nie zagrozi bytowi 1000 mieszkańców? Przecież do rynku w tym okresie nie da się wejść ani wjechać (rozkopana pierzeja wschodnia od końca Szaflarskiej do początku Kościuszki zablokują wjazd i wejście od Harcerskiej i Sobieskiego a budowa tunelu wzdłuż zachodniej pierzei od Katarzyny do Kazimierza Wielkiego zablokuje dostęp od ulicy Szkolnej i Kolejowej). Jak zatem w tym czasie ma się odbywać nie tylko handel ale i dowóz zaopatrzenia do sklepów lub choćby opału dla mieszkańców?
2. Napisałem optymistycznie, że budowa potrwa (min. 2 sezony budowlane + zima między nimi) przy założeniu, że będzie to budowane jednocześnie, ale żeby uniknąć całkowitego paraliżu rynku i sporej części centrum przyjmijmy będzie robiona na raty, czyli dłużej a zatem pomimo, że paraliż nie będzie całkowity to dezorganizacja ruchu po centrum będzie trwała dłużej. Inną rzeczą jest organizacja a raczej dezorganizacja dojazdu do szpitala i na Kowaniec, szczególnie że w okresie realizacji inwestycji nie będzie jeszcze gotowy most i droga przez Bałęzowe, czyli wszyscy będą jeździć przez 2 lata przez Krakowską ? Dobra może się czepiam bo da się przejechać bocznymi uliczkami dookoła rynku, no da się, ale te boczne uliczki będą też zakorkowane Tym bardziej, że pójdzie nimi ruch samochodów i maszyn budowy.
3. Zazwyczaj tak prozaiczną rzecz jak ruch sprzętu budowlanego się pomija bo przecież on jeździ po budowie. Ależ oczywiście ale żwir z kopalni odkrywkowej trzeba będzie wywieźć. Pan geolog podaje, że wartość żwiru pod płytą rynku to 1,1 mln zł przy cenie 20 zł/t daje 55 000 t, (nie wiem czy uwzględnił tylko żwir z wyrobiska pod parking czy także pod tunele, bo jeżeli tylko pod parking, to ilość ta zdecydowanie wzrośnie) które trzeba wywieźć z rynku, bo nikt nie będzie w rynku mieszał takich ilości betonu. A skoro wywieźć, to czym ? Sądzę, że ciężarówki nie mogą być większe niż max 20-25 t ładowności, bo większe zrujnują wyremontowane drogi dojazdowe do rynku i trzeba będzie po zakończeniu budowy w rynku od nowa je naprawiać (co podnosi koszt inwestycji). Założyłem 20-25 t ładowności, czyli 2750-2200 ciężarówek musi wyjechać z rynku a wcześniej tam dojechać a potem musi tam dojechać odpowiednia ilość ciężarówek ze stalą zbrojeniową i betoniarek etc.
4. Założyłem, że budowa trwałaby 2 lata, ale to po warunkiem, że nie natrafiłaby na jakieś nieprzewidziane wydarzenia, przy czym najprostsze z nich to nieskatalogowane kable, rury etc. (już nie wspomnę o jakimś wypadku czy naruszeniu wiekowych budynków. Większe jednak dla terminowości i kosztowności całej inwestycji zagrożenie niosłoby odkrycie takich rzeczy jak „jakieś stare, zasypane piwnice” czy fragmentów rozbitego glinianego garnka średniowiecznej jarmarcznej przekupki. Byłaby to niezła gratka dla archeologów a przekopywanie po centymetrze takiej powierzchni mogłoby z powodzeniem wstrzymać budowę nawet na rok (fasdfa i podhale(k) także już o tym wspomnieli). Badania takie robione są na koszt inwestora czyli miasta. Obiło mi się kiedyś o uszy, że budowy dwupoziomowego parkingu koło straży zaniechano właśnie z uwagi na jakieś problemy własnościowe a także konieczność przeprowadzenia badań archeologicznych znajdującego się tam dawnego starorzecza, sądzę jednak, że za jakiś czas i do tej koncepcji trzeba będzie wrócić.
Coś mi się wydaje, że „uwielbienie” mieszkańców rynku i okolic, dla Pana SA, rosłoby z każdym dniem tej inwestycji a przy okazji dla każdego urzędującego Burmistrza i Rady.
0
melex20:49, 11 grudnia 2009
Z tego co słysze - na mieście powstał komitet społeczny ds. wdrożenia programu resocjalizacji niektórych radnych. Dla niezorientowanych:

Resocjalizacja – proces modyfikacji osobowości jednostki społecznej w celu przystosowania jej do życia w danej zbiorowości, a w węższym rozumieniu w społeczeństwie polegający na tym, iż poprzez odpowiednie zabiegi kształtuje się jej normy społeczne i wartości, których nie miała ona możliwości przyswoić wcześniej w trakcie socjalizacji jednocześnie powodując, iż rezygnuje ona z przyswojonych do tej pory reguł działania będących sprzecznymi z systemem aksjonormatywnym tej zbiorowości/społeczeństwa.
0
?18:20, 11 grudnia 2009
pomysł super!!!!
tylko czy realny!!!!????
nie sądze!!!
rynku nie można wyłączyć całkowicie z ruchu.
to jest śmierć dla tego miasta by zamknąć rynek.
urok byłby cudowny jak by aut nie było, ale to jest śmierć dla biznesu, a z kawiarenek, alejek ludzie nie wyżyją.
0
klawisz18:20, 11 grudnia 2009
W przypadku SA rewitalizacja może okazać się nieskuteczna, dlatego proponuję resocjalizację.
Resocjalizacja – proces modyfikacji osobowości jednostki społecznej w celu przystosowania jej do życia w danej zbiorowości, a w węższym rozumieniu w społeczeństwie polegający na tym, iż poprzez odpowiednie zabiegi kształtuje się jej normy społeczne i wartości, których nie miała ona możliwości przyswoić wcześniej w trakcie socjalizacji jednocześnie powodując, iż rezygnuje ona z przyswojonych do tej pory reguł działania będących sprzecznymi z systemem aksjonormatywnym tej zbiorowości/społeczeństwa.

Trzeba powołać niezależnych ekspertów, którzy napiszą dla SA program resocjalizacji. Może być na koszt miasta byle był skuteczny!!!
0
hi hi16:35, 11 grudnia 2009
Brawo Vita
chyba mało kto pofatygował się przeczytać w wikipedi jaka jest wykładnia tego słowa
na pewno nie urzędnicy którzy chcą doprowadzić do sytuacji że za parę lat będzie potrzebna rewitalizacja rynku bo pies z kulawą nogą się tam nie wybierze a wszyscy będą jeździć do hal handlowych na peryferiach miasta no hyba że na tym ma polegać to działanie ale nie nazywajmy go rewitalizacją
0
VITA12:21, 11 grudnia 2009
Rewitalizacja (łac. re+vita – dosłownie: przywrócenie do życia, ożywienie) – działanie skupione na ożywieniu zdegradowanych obszarów miast, np. poprzemysłowych, którego celem jest znalezienie dla nich nowego zastosowania i doprowadzenie do stanu, w którym obszary zmieniają swoją funkcję.

* Rewitalizacji nie można mylić z rekultywacją, rewaloryzacją. Są to elementy, które składają się na rewitalizację.

Rewitalizacja jest pojęciem stosowanym najczęściej w odniesieniu do części miasta lub zespołu obiektów budowlanych, które w wyniku przemian gospodarczych, społecznych, ekonomicznych i innych, utraciły częściowo swoją pierwotną funkcję i przeznaczenie. Rewitalizacja jest w tym znaczeniu zespołem działań z zakresu budownictwa, planowania przestrzennego, ekonomii i polityki społecznej, których celem jest doprowadzenie do ożywienia, poprawy funkcjonalności, estetyki, wygody użytkowania i jakości życia w rewitalizowanym zespole.

Istnieje kilka grup problemów, na których skupia się rewitalizacja miast we współczesnej Polsce (2004):

* Ożywienie opustoszałych śródmieść, które utraciły swoją rolę jako centra handlowe miast.
* Poprawa jakości życia i odtworzenie więzi społecznych w wielkich osiedlach - "blokowiskach".
* Zagospodarowanie terenów poprzemysłowych lub opuszczonych przez wojsko.
0
nowa08:32, 11 grudnia 2009
Rynek można było odświeżać ETAPAMI w/g jakiegoś projektu - nie na hura. Można było od razu chodniki wyłozyć ladną kostką / dlaczego wybrano czerwoną betonową /. To samo latarnie . Burmistrz wyrzucil w błoto kupę naszych pieniedzy. To bardzo żly gospodarz - dlatego powinien odejśc.
0
dog07:59, 11 grudnia 2009
"Ale propaganda sukcesu i robienie wody z naszych móżdżków to
jest to , co nasz burmistrz najlepiej porafi i nawet w to sam wierzy."

To mi sie podoba.
0
z pewną dozą nieśmiałości23:45, 10 grudnia 2009
Rewitalizacja? Ale czego? Rynku? A co go aż tak zdewastowało i zdegradowało? NZPS? Czy chłoporobotnicy? Czy może inne czynniki? Pewnie cieszyłbym się z tych pieniędzy ale jakoś wolałbym je wydać na sensowne rozwiązania komunikacyjne i urbanistyczne w naszym mieście. Pewnie cieszyłbym się, gdybym był przekonany, że to te spaliny z parkigów stanowią autentyczne zagrożenie dla tej substancji, obiektów i ludzi. Dla porównania ciekaw jestem czy nasza władza zrobiła jakieś zestawienie emisji dwutlenku węgla, pyłów, dioksyn, metali ciężkich z tych parkingów w porównaniu z tym co wydobywa się z kominów wszystkich kamienic - to będzie bardzo ciekawa lektura. Tym bardziej, że
to te archaiczne systemy rujnują całe nasze otoczenie. Rewitalizacja? Powiem nie. Każdy program ochrony środowiska - powiem tak. Lecz tutaj brak koncepcji a szkoda bo unia w tej materii bardzo szczodra. A jakie nowe funkcje społeczne będzie miał nowy rynek ? ŻADNYCH!. Zaręczam. I to jest pewnie ten sukces, którego nie widzę ale też i nie zobaczą mieszkańcy Nowego Targu bo będą zmuszeni uczestniczyć w żenujących spektaklach Fryźlewicz-Apostoł, Fryźlewicz-Jelonek, Fryźlewicz-Jachymiak opartych na kosmicznych dyrdymałach i galaktycznej niemocy.
0
kulfon23:22, 10 grudnia 2009
B.Nowak - Program rewitalizacji i pozyskanie nań 12,5 mln jest czynem i wyczynem. Pieniactwo wymienionej dwójki jest najlepszym tego dowodem o charakterze aksjomatycznym.
Czyżby? Bo miewam wrażenie, iż zwykłą powinnością. Szkoda tylko, że tak rzadko i tak wybiórczo lub równie mentalnie za tymi samymi spin doktorami - koniunkturalnie. Niestety. Bywa to bolesna prawda. Szczególnie, gdy polaryzuje się ocena dokonań osób, od których nie wymaga się nic więcej jak sprytnego lawirowania po zakamarkach doraźnych korzyści. Powiem tak, pieczeń się zapowiadała smakowicie lecz jej nadworny celebryta nie dość, że ją spalił to jeszcze podał w glazurowanym, obrypanym garnku. Widać taka klasa i takie maniery. Na marginesie, przy odrobinie obiektywizmu można doszukać się tylko działania dla przetrwania i zawiłej, aczkolwiek miernej donkichoterii. Rozwiązaniem nie jest zatem okopywanie się po swojej stronie i przerzucanie banałów i komunałów (czyli to co czynią lokalni politykierzy) ani też łapanie pcheł (co czyni burmistrz, który nie ma, niestety żadnej koncepcji na wyjście z impasu kąsających insektów) ani bynajmniej krucjaty niechęci do ludzi, którzy mają ambicje i aspiracje (to Ci wirtualni wrogowie nieomylnej władzy - a ta w ujęciu historycznym, zawsze staje się nieomylna gdy upada imperium ...). Rozwiązaniem jest więc dialog i mądra alternatywa bez żwiru, hangarów i obligacji. Medialnych sensacji i personalnych kalamburów. Mądra na tyle by rozpalać idee. By szukać właściwego tempa i wykorzystać potencjał. Na jutro.
0
zaszła pomyłka21:09, 10 grudnia 2009
B.Nowak, ta świetna charakterystyka jak ulał pasuje do MF, chyba więc kolejność Ci się pomyliła.
0
B. Nowak20:09, 10 grudnia 2009
Trudno się dziwić Apostołowi i Jelonkowi, bo brak programu, zwolenników i kompetencji kompensują sobie prostą prowokacyjną manierą zwracania na siebie uwagi, przypominania o sobie i dodawania sobie znaczenia. Aby być i liczyć się w grze wystarczą według nich bon moty, skandalizujące oświadczenia, incydenty i ekscesy oraz rytualistyczne pustosłowie obliczone na przykucie uwagi. Kolejną stosowaną przez nich sztuczką jest wywoływanie awantur i licytacja w repertuarze pieniactwa.
Jak piszą w mądrych annałach klasycy marketingu politycznego, na poziomie samorządu nie można judzić, podżegać, szczuć, snuć intryg i wywoływać niepokojów społecznych. Żeby zaskarbić sobie głosy wyborców trzeba coś zrobić, a nie tylko mówić i tu MF bije obu na łeb na szyję. Program rewitalizacji i pozyskanie nań 12,5 mln jest czynem i wyczynem. Pieniactwo wymienionej dwójki jest najlepszym tego dowodem o charakterze aksjomatycznym.
0
to on18:13, 10 grudnia 2009
Parking w Krakowie został wybudowany na ogromnym ,wolnym placu, na którym znajdowało się jakieś boisko, żadnych zabudowań pośrodku.. Koszt jego wybudowania to 75mln. złotych, nie wspomnę o kosztach eksploatacji, które napewno będą większe od parkingu naziemnego Nie porównujmy warunków budowy na tamtym placy w Krakowie a rynkiem w Nowym Targu,, gdzie napewno będą zlecone badania archeologiczne wykopu- drogie,mozolne i czasochłonne, Za te 21 mil. zrobiono już awansem ul. Kościelną, Parkową, Krótką, Orkana, część długiej, stadion piłkarski w parku z torem do jazdy na wrotkach oraz odnowiono ratusz. Resztę pochłonie modernizacja płyty wewnętrznej Rynku, bez parkingu podziemnego który tam nie był ani przewidywany ani planowany. Ten jeden milion dochodów z parkingów, to kolejny mit, wyssana z palca bzdura przez p. Zwinczaka. Faktycznie czynsz za obydwa parkingi plus ogródek piwny wynosi połowę tego co ubzdurano sobie . Ludzie, czy chcecie tego, żeby całe miasto, wszyscy mieszkańcy finansowali z budżetu kaprysy i żądania garstki kupców z Rynku, którzy chcą mieć podziemny parking w rynku wbrew wszelkim racjom ekonomicznym?
0
znowak17:49, 10 grudnia 2009
Apostoł sie rozwodzi? Raczej zawodzi. Zawodzi większość wyborców swoim zachowaniem, jątrzeniem i prowokowaniem. Zawodzi w listach do redakcji niczym marcujący kot pod blokiem. Głosowałem na Apostoła bo wydawał się rozsądnym człowiekiem. Po tym co widzę i czytam okazał się największym rozczarowaniem tej rady.
0
B17:22, 10 grudnia 2009
do A
właśnie sobie przeczytałem ten artykuł i zastanawiam się co miałeś na myśli ????
cytat z artykułu
"Do końca stycznia w parkingu Na Groblach będą obowiązywać ceny promocyjne. - 3,5 zł za pierwszą godzinę i 3 zł za każdą następną"
może nie wiesz ile dziś kosztuje parking w rynku ??? to do twojej wiadomości 3zł/h !!!! bez promocji, leje, sypie, wieje i spróbuj znaleźć wolne miejsce a miasto z dzierżawy ma ponad 1 000 000zł rocznie to myślę że to inwestycja która się zwróci z nawiązką i może przy okazji uda się usunąć chlubę naszego rynku tj słynne metro
0
To ja Wisła16:16, 10 grudnia 2009
Podpisuję się dwoma rękami pod komentarzem Mietka i jeszcze raz go cytuję :
"Właśnie w Krakowie planuje się wybudowanie kilku parkingów podziemnych bo ze względu na brak miejsca takie rozwiązania sa najlepsze.A lokalizacja dużego parkingu w jedynym parku miejskim w pobliżu centrum, gdzie spaceruja mamy z małymi dziećmi to największa głupota.Ten teren powinien być wolny od samochodów a przeznaczony tylko na rekreację i sport.Już i tak ulicą Parkową jedzi więcej samochodów ze względu na Urząd Skarbowy to jeszcze ma być więcej smrodu w parku przez samochody dojeżdzające do wielopoziomowego parkingu.To paranoja kompletne nieliczenie się z mieszkańcami.
Czy komentator to on i piewca cnót MF pomyślał, o tych złych stronach przygotowanego projektu rewitalizacji rynku ?
W tym mieście, jeśli już cokolwiek się robi, to bez jakiejkolwiek analizy wszystkich aspektów planowanego przedsięwzięcia. Skutki to nieudane inwestycje i zmarnowane pieniądze. Czas na zmianę standardów przyjętych w tym mieście, jeżeli to miasto ma się rozwijać i być przyjaznym miejscem dla mieszkańców i odwiedzających.
0
Ja się nie znam15:41, 10 grudnia 2009
Odwracanie uwagi od sromotnej klęski to jest właśnie jest ta woltyżerka w wykonaniu Apostoła. Apostoł pisze, że pomylił się o 0,18%, a w rzeczywistości pomylił się o 12 milionów złotych Normalnie jak kasjer w markecie pomyli się o 400 zł. to wylatuje z pracy. Mam nadzieję, podobnie jak większość nowotarżan, że wyborcy wyleją za to z rady S.A. Gdyby miał odrobinę honoru to by zrezygnował z pełnionej funkcji przewodniczącego od komisji funduszy pomocowych. Apostoł tymczasem trwa i rozpuszcza zasłonę dymną o konsystencji smrodliwego bąka.
0
rozum14:18, 10 grudnia 2009
to jakaś paranoja żeby na rewitalizację wydać 21 000 000zł
jeżeli kostki nie ruszą to co tam alejki i wodotrysk za taką kasę zrobią
znowu wszystko na głowie postawione nie wierzyli że dostana kasę i teraz jak dostali to się miotają jak tu ją wydać żeby nie przepadła
a tak na marginesie to gdybym nawet dostał połowę kasy na wypasionego bentleja czy jakieś inne cacko to przecież bym się nie zarżnął żeby go kupić jak stać mnie tylko na malucha a nasi rajcy fundują nam rewitalizacją rynku jakby to miasto nie miało ważniejszych wydatków
tak to jest jak się nie swoim gospodarzy
0
A13:12, 10 grudnia 2009
Wszystkim entuzjastom polecam artykuł w dzisiejszej Wyborczej zatytułowany Wkopani w podziemny parking.
0
ale jazda12:13, 10 grudnia 2009
Ręce precz od parku. Nie chcemy tam mieć następnego ohydnego obiektu i tysięcy samochodów. Panie burmistrzu - przy Waksmundzkiej jest duzy plac obok Pańskiego domu. Moze by tam zlokalizować ten parking? Blisko do centrum itd....
0
to on12:09, 10 grudnia 2009
do to ja wisła, z waszych móżdżków, to już nie trzeba wody robić.
0
to ja wisła11:48, 10 grudnia 2009
to on - piewca cnót burmistrza pomimo oczywistych faktów, że tych cnót nie ma, albo są w zaniku. Dzięki niemu i podobnym w tym mieście jest tak jak jest.
Jak było by pięknie gdyby......
Gdyby nie te szczegóły, które każdą inwestycję burmistrza pogrążają.
Nieprzemyślane pomysły, niedopracowane projekty, brak zaangażowania i wiedzy urzędników, to wszystko potem skutkuje zaniechaniem, przeciąganiem, a jeżeli jest cokolwiek sfinalizowane, to
często przeinwestowane, niespełniające wielu funkcji i z wadami, których korekty są bardzo kosztowne, albo niemożliwe.
Ale propaganda sukcesu i robienie wody z naszych móżdżków to
jest to , co nasz burmistrz najlepiej porafi i nawet w to sam wierzy.
0
nowotarżanin09:40, 10 grudnia 2009
wielcy specjaliści ukrywający się pod nickiem krytykują Apostoła, proponuję by może jednak pójść trochę dalej i samemu coś zaproponować i podpisać się pod tym swoim nazwiskiem a nie tylko krytykować.
Ponadto Apostoł to z wykształcenia i praktyki geolog i chyba wie o czym mówi (czego o większości użytkowników tego forum powiedzieć nie można), ponadto przecież sami eksperci zatrudnieni przez waszego ukochanego wodza M.F takie rozwiązanie proponowali.
Ale przecież najlepiej obrażać i wyśmiewać pod anonimowym nickiem!!!
0
Zyggi08:53, 10 grudnia 2009
Parking pod płytą rynku trafny pomysł.Osobiście widziałem taką inwestycję w Austri przed budynkiem magistratu ,ale był zachowany przejazd jednokierunkowy przez rynek /np.Szaflarską w kierunku szpitala/ dla przejeżdżajacych jest widoczny rynek bo ktoś tylko przejeżdża przez miasto żeby zobaczyć Rynek .
0
JA08:43, 10 grudnia 2009
ŻADNYCH PARKINGÓW ANI W RYNKU,ANI W PARKU TO MIEJSCE JEST DLA DZIECI!!!
0
student07:57, 10 grudnia 2009
Kolego To On, jesteś debeściak ! Takich którzy wiedzą co burmistrz miał na myśli lub ma na myśli ze świecą szukać. Jesteś świetlanym przykładem wiernego janczara który nawet na forum internetowym z czujnością godną Pawki Morozowa służy sprawie !
0
Wojtek B06:51, 10 grudnia 2009
Do "to on" - kto przy zdrowych zmysłach odsprzeda miastu działki pod nowy jarmark? Nikt nie pozbędzie się kury znoszącej złote jajka (za wyj. Urzędu, który chce sprzedać DH Gorce). Kiedyś pisałem w tym temacie aby utworzyć spółkę "prywatni właściciele - samorząd" i przenieść istniejący jarmark w inne miejsce, ale Władza nie bierze pod uwagę tego pomysłu. Nie chce dać ludziom zarobić. Widać komuś bardzo zależy, by miasto wykupiło (nierealne) działki pod nowy jarmark i przejąć go od miasta w zarządzanie, podobnie jak ma to miejsce z parkingami w rynku, przy ul. Sikorskiego itd. itd
0
picus glancuś06:49, 10 grudnia 2009
Wszystko co nowe , to nie do zaakceptowania przez zaścianek w mieście.A zaścianek tu wielki. To co w Europie normalka i nikt się nie zastanawia nad tym , to tu wywołuje wielkie szalone jalowe dyskusje.Malo tego , to z animatora robi się demona jak w przypadku SA - zostanie demonem . Ale samemu coś zaproponować to , brak pomysłu i sianie zazdrości , że to nie jo , tylko to on.Typowy odruch w tym mieście.Słoma w butach i tak już zostanie , jeżeli się tego nie zmieni , przy urnie.
0
sprytus06:31, 10 grudnia 2009
Czy Nowy Targ to tylko rynek. Mam swoje lata i jak pamietam ten rynek
jest modernizowany za kazdej kadencji nowego burmistrza. Na dyskusje nie ma czasu do roboty panowie przy wladzy jak macie fundusze to zaczynac nie dumac ,bo wam zycie przejdzie i na dumaniu sie skonczy
Rynek powinien byc zamkniety juz dawno dla wszelkich pojazdow,to powiinno byc miejsce dla spacerow i odpoczynku .relaksujak to jest w innchmiastach za granica czy w Poslce
Ten pomysl z pietrowym parkingiem jest wspanialy nie wiem dlaczego
tak dlugo sie dyskutuje do roboty panowie ,oglosic przetarg,najlepiej zeby to zrobila firma majaca doswiadczenie w tym zakresie i zagraniczna ,wtedy za rok moze krocej parking bylby gotowy.
0
qwert00:17, 10 grudnia 2009
Skoro 3 metry dziury dadzą 1,1mln to zróbmy dziurę na .. 300 metrów ;)
Turyści na pewno przyjadą do miasta oglądać to cudo. Dziurę będzie można napełnić w przyszłości wodą i robić wycieczki łodzią podwodną do Morskiego Oka i Czorsztyna.
0
to on23:57, 9 grudnia 2009
Do xyz. Teraz mam nick "to on"- zmieniłem bo rzekomo prawdziwy "to jo" posądza mnie o przywłaszczenie go sobie, co uczyniłem nieświadomie.Gratuluję Ci autorytetów. Na Twoim poziomie widac taki wystarcza. Masz bardzo nieaktualne wiadomośc.i
Otóż na wiosnę rusza Bałęzowe, basen czeka na zezwolenie na budowę, park będzie rewitalizowany a targowicę sie przeniesie jak całkowicie zostaną pod nią wykupione grunty nad Białym Dunajcem, bo na dzień dzisiejszy nie ma jej gdzie przenieść. Nawet nie wiesz, że od dwóch czy trzech lat przed Bożym Narodzeniem miasto wraz ze Związkiem Podhalan organizuje w mieście kiermasz przedświąteczny. Jest rozłożony duży, ogrzewany namiot, , można tam wypić gorącą herbatę, grzane winko z goździkamim i pospiewać kolędy wspólnie z chórem. Wigilia jest szczególnie rodzinnym obyczajem i wolę ten czas , zapewnie jak większość nowotarżan (poza zacnymi mieszczkami) spędzić w gronie najbliższych. W ten szczególny wieczór kolędy śpiewam właśnie z rodziną w domu, a potem na Pasterce i nie wydaje mi się mądrym pomysłem urządzać na rynku w tą "cichą noc, świętą noc'" jakichkolwiek spotkań. Myślę, że burmistrz to miał na myśli, mówiąc, że kolędy śpiewa w domu. Do admina:Przepraszam, że mój komentarz nie odnosi się do listu radnego Apostoła, ale jest odpowiedzią na wpis xyz, który też częściowo rozminął się z tematem.
0
Mietek23:51, 9 grudnia 2009
Właśnie w Krakowie planuje się wybudowanie kilku parkingów podziemnych bo ze względu na brak miejsca takie rozwiązania sa najlepsze.A lokalizacja dużego parkingu w jedynym parku miejskim w pobliżu centrum, gdzie spaceruja mamy z małymi dziećmi to największa głupota.Ten teren powinien być wolny od samochodów a przeznaczony tylko na rekreację i sport.Już i tak ulicą Parkową jedzi więcej samochodów ze względu na Urząd Skarbowy to jeszcze ma być więcej smrodu w parku przez samochody dojeżdzające do wielopoziomowego parkingu.To paranoja kompletne nieliczenie się z mieszkańcami.
0
knT23:49, 9 grudnia 2009
Lekka konstrukcja.... niech pan sie nie wygłupia. Jak dojada samochody dostawcze do sklepów. Koszty takiego parkingu sa ogromne!!!!
0
to on23:20, 9 grudnia 2009
Do autentycznego to jo. Pojęcia nie miałem, że "skradłem" Pani/Panu nick. Jeżeli tak się stało, to uniżenie przepraszam. Zmienię go więc na: to on
0
przyszli wyborcy23:15, 9 grudnia 2009
Dobrze, że jest dyskusja, bądźmy społeczeństwem obywatelskim.
Ponieważ temat rewitalizacji rynku jest rozwojowy, potrzebna jest debata społeczna.
Niech burmistrz przedstawi swoją strategię i niech ją obroni.
Nie chcemy przygotowanych przemówień burmistrza, ale Fidel Castro, którymi chce zamydlić nam oczy, ale argumentów, którymi nas przekona, albo nie. Nie interesuje nas, że burmistrz nie lubi gry w otwarte karty, mleko się rozlało i czas na spotkanie z mieszkańcami.
Panie Apostole, z takim nazwiskiem, nie może się Pan teraz wycofać i musi Pan zorganizować debatę i to jak najszybciej.
Jeżeli władza stchórzy i będzie piętrzyła trudności, to porozmawiajmy bez niej. I skończcie z tą piaskownicą !
O to proszą przyszli wyborcy.
0
pniok23:10, 9 grudnia 2009
List S.A do redaktora dziwnie przypomina oświadczenie PO w NT podpisane przez nowotarskiego lekarza psychiatrę urodzonego w Andrychowie Macieja Jachymiaka.
0
kkkk23:06, 9 grudnia 2009
zgadzam sie z tym parkingiem pod ziemia to dobry pomysl ... zobaczymy pożyjemy
0
Zazdrosna22:54, 9 grudnia 2009
Pan Apostoł się rozwodzi! Tak, rozwodzi się Pan Apostoł nad programem rewitalizacji, a raczej nad swoją nieudolną pomyłką. Nie tak dawno temu pisał na p24, że z programu żadnych pieniędzy nie będzie. Pomylił się o jakieś 12 i pół miliona złotych. Doznał sromotnej porażki. Normalny czyt. statystyczny człowiek uderzyłby się w pierś i powiedział przepraszam, przeszkadzałem, nie wyszło mi, nie udało mi się. Pan Apostoł się rozwodzi, bo jego myśli nie poszły po myśli. I cóż widzimy? Dla odwrócenia uwagi wymyśla niestworzone historie. Jak burmistrz na nie przystanie to zgłosi następne: zamieni kino w synagogę (rewitalizacja), w Sokole wybuduje salę teatralną i odtworzy Towarzystwo Teatru Ludowego, na rynek wróci jarmark, będzie też kucza i kat, a skoro pisze o hangarze to i pewnie lotnisko. Wyląduje też UFO! Pan Apostoł się rozwodzi, a i tak wszyscy wiedzą jaki jest koń!
0
O!22:10, 9 grudnia 2009
Parking podziemny? Czemu nie. Od razu niech ktoś wyskoczy z pomysłem metra. Będziemy mieć pierwszą stację.
0
1321:57, 9 grudnia 2009
science fiction:)haha na prawdę, skąd Ci ludzie biorą takie pomysły, chyba z TV:)...
0
autentyczny to jo21:50, 9 grudnia 2009
Już prosiłem " podszytego to jo" by nie szermował moim nickiem , ale ten człek nadal jest ....głuchy i nie odbiera tego do siebie.Druga sprawa , to wątek pana SA . Pan SA nie uczy się budownictwa w Radzie Miejskiej , ale lata pracował budując zbiorniki i elektrownie w Czorsztynie - Niedzicy , więc nie jest żółtodziobem w tej branży co kolega próbuje sugerować. Wprawdzie zbiorniki to nie parkingi , ale doświadczenie pozostaje.To na marginesie tej sprawy.Pozdrawiam.
0
Koń Trojański21:47, 9 grudnia 2009
chyba sobie Pan Panie Apostoł żarty stroi, miasto jest zadłużone a remedium na tę trudną sytuacją mają być obligacje komunalne, na których to doskonale zna się niejaki Pan Mariusz Jelonek? wystarczy sobie wpisać w wyszukiwarkę słowo obligacje i każdy może się dowiedzieć co to jest, i co z tego? czy pieniędzy zdobytych przez obligacje nie trzeba zwrócić z odsetkami? skoro tak bezkrytycznie słucha Pan niejakiego Pana Jelonka to niech go Pan poprosi, żeby Panu wyliczył jak się ma koszt obsługi obligacji do kosztów kredytu i niech Pan przestanie wypisywać bzdury bo później naiwni ludzie wierzą w Pana dyrdymały, a jak chce Pan mieszkańcom fundować Konia Trojańskiego to proszę bardzo, ale na własny koszt.
0
xyz21:45, 9 grudnia 2009
La "toja'' -Pan Stanisław przynajmniej myśli, szuka jakiejs alternatywy, kombinuje. Od wyliczeń są fachowcy a pan raczej nim nie jesteś. Dla Was - ludzi z magistratu niczego się nie da zrobić, nie warto, nie opłaca sie- i dlatego to miasto wygląda jak wyglada. Basenu nie waro robić, bo jest w Szaflarach, altany odbudować w parku - nie "bo tam piją'', zmodernizować jarmark? Po co? Wszak szkoda rodzinnego interesu a i tak ludzie przyjda człapac w tym błocku. Obwodnica? Na cholerę. Nie wymadrzaj sie Pan, bo żaden z Pana autorytet. Warto by było bliżej sie temu pomysłowi przyjrzeć i przeliczyć.
A propos '' nie da się'' przypomniała mi się taka anegdotka- otóż grupa zacnych mieszczek udala się do burmistrza, aby ten wyraził zgodę i pomogł w zorganizowaniu wspólnego śpiewania kolęd w Rynku przed Pasterką. Bardzo zacny pomysł nie wymagający przy realizacji dużych nakładów i wysiłku. A co pan burmistrz na to? Pan burmistrz rzekł, że nie jest tym zainteresowany, bo kolędy śpiewa w domu. I tak przez jednego człowieka omija nas doniosle wydarzenie co roku. A może pokażmy panu burmistrzowi, że sami bez niego damy radę? Może przyjdzmy do Rynku 0 23 w Wigilię. Na pewno znajdzie sie wśród nas ktoś z mocnym głosem, kto zainonuje "Bóg się rodzi...'' Co Wy na to?
0
to jo20:36, 9 grudnia 2009
Panie Apostoł, skąd Pan wziął te wyliczenia, że 350 pojazdów zmieści się pod płytą rynku? Obecnie na obydwu parkingach jest około 120 miejsc przy pełnym, ciasnym obłożeniu. Hipotetycznie parking podziemny mógłby powstać pod tzw, dużym południowym parkingiem poszerzonym nieco w stronę ratusza. Nie wiem, czy Pan wie, że na ten cel wykorzystać można co najwyżej 50% płyty rynku ( bez dróg i chodników) uwzględniając co najmniej 15 metrowe strefy wokół ratusza i Kapliczki Jana Kantego. Proszę się wybrać do rynku i policzyć na palcach ( bo widzę, że z liczeniem u Pana nietęgo)- wyjdzie, że ewentualny parking móbłby pomieścić najwyżej 100-110 samochodów. Sprzedaż żwiru- cóż za idiotyzm!- nie poprawi ekonomiki tego szalonego pomysłu. Pomysł,żeby rynek rozkopywać jeszcze głębiej i pierzeję wschodnią i zachodnią puścić pod ziemią, jest tak głupi, że szkoda się niem zajmować. Wykopy na głębokość co najmniej 6 m w pobliżu starych kamienic- kto normalny na to wyrazi zgodę. Do pańskiego pomysłu sprzed roku, żeby budować ulicę Sikorskiego w ciemno, w szczere pola, zanim powstanie obwodnica dołącza pan jeszce bardziej niedorzeczne pomysły wzięte z sufitu. Pytanie jakie się nasuwa; co się dzieje pod sufitem? Dołączam swój pomysł: do każdej tony sprzedawanego żwiru dodawać gratis 2 metry kabla energetycznego, który gęsta siecią zalega pod płytą rynku. Światło zgaśnie w promieniu kilkuset metrów, ale za to będzie złoty interes. Panu radnemu Apostołowi dać Nobla z dwóch dziedzin: ekonomii i budownictwa ( drugą dziedzinę powołać).
0
login_8720:31, 9 grudnia 2009
eh... parking podziemny w krakowie i koszty...
"Pierwszy w Polsce publiczny parking podziemny, zbudowany w systemie koncesji udzielanej przez gminę prywatnemu inwestorowi, został w środę otwarty w centrum Krakowa.
Koszt budowy dwupoziomowego obiektu na 600 samochodów wyniósł ponad 78 mln zł.
"
0
Rycho20:29, 9 grudnia 2009
Trzeba przypomnieć, że wielopoziomowy parking przy lodowisku już by był gdyby Pan Apostoł i 10 kolegów Nowotarżan z PiS nie zablokowali uchwały o przekazaniu terenu. Teraz nieumiejętnie odwraca kota ogonem. Rozliczyć szkodników, oszołomów i politykierów!!!!
0
pawel20:24, 9 grudnia 2009
Bardzo fajny pomysł . Z pewnością pod ziemią znajdą się jakieś skarby które z nawiązką pokryją tę budowe . Kości mamuta i innyc przedpotopowych dinozaurów należy potem wystawić w muzeum , pobierać opłaty itd interes się rozkręci
0
podhale(k)20:18, 9 grudnia 2009
problem jeszcze z całym podziemnym uzbrojeniem rynku trzeba by było rozwiązać, uwaga o wykopalisku archeologicznym i problemie spalin też jak najbardziej na miejscu - choć nie powiem wizja odważna i ciekawa :):)
0
Miescan19:49, 9 grudnia 2009
Stasiu, Stasiu widać że z budowlanką to ty zawiele nie masz do czynienia - koszt podziemnego parkingu to tak jak ze dwa nadziemne albo i lepiej kolego - haha najbardziej podoba mi się pomysł z pozyskiwaniem żwiru ze środka rynku - w naszym kraju nie wolno byle górki rozebrać dla pozyskania kruszywa a nasz Pan Stanisław bedzie nim handlował na prawo i lewo ze środka rynku - godny pochwały pomysł !!! Pozdrawiam serdecznie.
0
y19:15, 9 grudnia 2009
myślę, że za ciasne jest nasze miasto, aby wchodzić w podziemia
0
Dziani-San(po jap.wieśniak)19:04, 9 grudnia 2009
Właśnie otwarto taki podziemny parking w Krakowie ,cena za pierwszą godzine 7 złotych.Dajcie sobie spokój z tymi rojeniami o podziemnych parkingach,większość miast na świecie buduje wielopoziomowe parkingi na powierzchni .Nikt przy zdrowych zmysłach nie pcha się pod ziemie ,to niepotrzebnie podraża projekt.Ostatnio byłem na wystawie samochodowej we Frankfurcie i tam parkowałem na 7-mio piętrowym parkingu.Nie ma problemu ze spalinami,piękne widoki a w Nowym Targu gdzie planujecie wyprowadzenie tych spalin.Zapewne biznesmeni o tym nie pomyśleli.Komu podetkniecie tą rurę ze spalinami.Ludzi i wy biznesmeni z Bożej Łaski-zacznijcie myśleć perspektywicznie a nie tylko o tym co macie pod własnym nosem.
0
killer18:50, 9 grudnia 2009
Żal to czytać! Ekspert się znalazł! Broń nas Boże od takich ludzi.....
0
Wojtek18:49, 9 grudnia 2009
Trzeba przyznać że pomysł nie głupi ale chyba nie taki też realny patrząc z perspektywy Nowego Targu jako wsi gdzieś między Zakopanem a Krakowem.
0
Ogrek18:33, 9 grudnia 2009
Tak to jest z ludźmi nie mającymi wstydu. Jedne działania w sprawie rynku się skompromitowały, to teraz wychyla się z następnymi. Honoru trochę! Jeśli nie rozumu, to chociaż honoru!
0
fasdfa18:02, 9 grudnia 2009
"pewnie jakieś stare, zasypane piwnice" ja bym tego nie lekceważył trafimy na jakies starocie i z rynku zrobi nam sie wykopalisko archeologiczne i roboty stana na dobre.
0
Ogrek17:49, 9 grudnia 2009
Czy pan się dobrze czuje? Hangar na rynku?
dodaj komentarz

Komentarze są prywatnymi opiniami czytelników portalu. Podhale24.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść komentarzy. Podhale24.pl zastrzega sobie prawo do nie publikowania komentarzy, w szczególności zawierających wulgaryzmy, wzywających do zachowań niezgodnych z prawem, obrażających osoby publiczne i prywatne, obrażających inne narodowości, rasy, religie itd. Usuwane mogą być również komentarze nie dotyczące danego tematu, bezpośrednio atakujące interlokutorów, zawierające reklamy lub linki do innych stron www, zawierające dane osobowe, teleadresowe i adresy e-mail oraz zawierające uwagi skierowane do redakcji podhale24.pl (dziękujemy za Państwa opinie i uwagi, ale oczekujemy na nie pod adresem redakcja@podhale24.pl).

reklama
reklama
Co, gdzie, kiedy
Nie przegap!
06
01.2025
Nie przegap!
31
12.2024
reklama
Pod naszym patronatem
Zobacz wersję mobilną podhale24.pl
Skontaktuj się z nami
Adres korespondencyjny Podhale24.pl
ul. Krzywa 9
34-400 Nowy Targ
Obserwuj nas