"Ogień" znowu dzieli. Gorącą dyskusja na sesji Rady Gminy Nowy Targ na temat nowego pomnika gorczańskich partyzantów i Józefa Kurasia

Dodałem komentarz który zginął. Nie naruszyłem zasad więc cóż się dzieje?
Ja też jestem góral i już wiem, że każdy kto ma inne zdanie niż "ogniowcy" to nkwdowiec i ubowiec. "Zapomniał wół jak cielęciem był"- przecież ten "wielki patriota Ogień" będąc kierownikiem Urzędu Bezpieczeństwa w Nowym Targu (wydany przez IPN wykaz kierowników UB) wysyłał po przesłuchaniach z NKWD żołnierzy AK na Sybir - nie możliwe- polecam książkę "Od Orła do Zawiszy" M.Maciaszka.
Tylko zatwardziały fanatyk potrafi mieszać fakty z domysłami i nie przyjmuje oczywistych oczywistości.......
Badania IPN w tej kwestii to badania jednej "ręki" tj: Sz.P Korkucia, Golika i Musiała. którzy zdominowali postawę IPN w tej kwestii. Przez to instytucja postrzegana jest np. przez Akowców jako stronnicza i nic nie wnosząca do sprawy oprócz "chwały i glorii prawie "błogosławionego Ognia". Wstyd tym bardziej, że szanowani historycy jak np.Profesor Grzegorz Mazur w swojej książce dotyczącej Armii Krajowej na Podhalu wyjaśnia dokładnie rolę Ognia jak i fakt jego przynależności do wszystkich możliwych frakcji i partii łącznie z PPR, której członków tak bardzo później tępił.
Gdzie sens a gdzie logika.Faktem jest, że Ognia wykorzystali Nkwdowcy do likwidacji Akowców i że im w tym wydatnie pomagał. Na końcu życia w swoim oddziale miał 80% kapusi (zwłaszcza swoich) i zginął z powodu nadmiernego pijaństwa (wypił dzień przed śmiercią pół litra spirytusu duszkiem). "Rzucali nim po chałpach, to se tu , to se tam - jak kawalera"- a ja czytam w naukowych książkach, ze przygotował obronę w Ostrowsku.
To było ukartowane - akowcy wyłapani (często zmuszani do powrotu w góry wyrokami śmierci od Ognia), ludzie mieli już dość terroru i po co był już Ogień potrzebny? Teraz jest potrzebny panom z IPN do osiągania następnych naukowych tytułów na wątpliwych Ubowskich materiałach. Parcie na tytuły jest tak duże, że nich z nich nie widzi krzywdy jaką wyrządzają Akowcom i ich rodzinom.

Nieźle żeście z tym pomnikiem namieszali. Po pierwsze jak zwykle- pod płaszczykiem upamiętnienia Armii Krajowej chcecie stawiać pomnik Ogniowii? Na radzie byli oczywiście historycy z IPN- bo oni tylko wiedzą to co chcą ogniowcy- inni historycy, również ci lokalni mają zupełnie inne zdanie. Ja też jestem góral i już wiem, że każdy kto ma inne zdanie niż "ogniowcy" to nkwdowiec i ubowiec. "Zapomniał wół jak cielęciem był"- przecież ten "wielki patriota Ogień" będąc kierownikiem Urzędu Bezpieczeństwa w Nowym Targu (wydany przez IPN wykaz kierowników UB) wysyłał po przesłuchaniach z NKWD żołnierzy AK na Sybir - nie możliwe- polecam książkę "Od Orła do Zawiszy" M.Maciaszka. Tylko zatwardziały fanatyk potrafi mieszać fakty z domysłami i nie przyjmuje oczywistych oczywistości....... Badania IPN w tej kwestii to badania jednej "ręki" tj: Sz.P Korkucia, Golika i Musiała. którzy zdominowali postawę IPN w tej kwestii. Przez to instytucja postrzegana jest np. przez Akowców jako stronnicza i nic nie wnosząca do sprawy oprócz "chwały i glorii prawie "błogosławionego Ognia". Wstyd tym bardziej, że szanowani historycy jak np.Profesor Grzegorz Mazur w swojej książce dotyczącej Armii Krajowej na Podhalu wyjaśnia dokładnie rolę Ognia jak i fakt jego przynależności do wszystkich możliwych frakcji i partii łącznie z PPR, której członków tak bardzo później tępił. Gdzie sens a gdzie logika.Faktem jest, że Ognia wykorzystali Nkwdowcy do likwidacji Akowców i że im w tym wydatnie pomagał. Na końcu życia w swoim oddziale miał 80% kapusi (zwłaszcza swoich) i zginął z powodu nadmiernego pijaństwa (wypił dzień przed śmiercią pół litra spirytusu duszkiem). "Rzucali nim po chałpach, to se tu , to se tam - jak kawalera"- a ja czytam w naukowych książkach, ze przygotował obronę w Ostrowsku. To było ukartowane - akowcy wyłapani (często zmuszani do powrotu w góry wyrokami śmierci od Ognia), ludzie mieli już dość terroru i po co był już Ogień potrzebny? Teraz jest potrzebny panom z IPN do osiągania następnych naukowych tytułów na wątpliwych Ubowskich materiałach. Parcie na tytuły jest tak duże, ze nich z niech nie widzi krzywdy jaką wyrządzają Akowcom i ich rodzinom.
Nikomu z Akowców nie przyszło do głowy podrabiać nominacje na stopień wojskowy a ogniowcom przyszło. Jestem posiadaczem dokumentu mianowania Ognia na stopień generalski. Matko boska z kaprala porucznikiem, bez kapitana majorem. Wszystko pasuje......
ale jeszcze trochę i każde rondo w tym kraju będzie Ognia lub Kaczyńskiego.

Może się pomylą o jedno biurko i trafią w Ciebie. He, he !

tak, jak myślałem - jedna i ta sama osoba heheh masz zdrowie człowieku... ale, kto mieczem wojuje ten od miecza ginie... a poza tym tak w godzinach pracy udzielać się na forum? bezmyślność hehehe zdaje sobie sprawę, że zaprzeczysz ale może Cię już namierzyli i asta lavista "bejbe".

Ubodlo ? Czyli jednak zrozumiałeś.Postać "Ognia"jest kontrowersyjna wLaśnie dla tzw."świadków".To przez nich "Ogień"musiał znowu iść
w góry, i to oni proste pytania uznają dzisiaj za retoryczne.
Tak na marginesie-nie ma gazety o niższym poziomie w tej dziedzinie,
niż wspomniana przeze mnie.
Pozdrawiam.
P.S. To w " Gazecie Wyborczej " pLacą za pisanie paszkwili !

Przynajmniej nie mają problemów z interpunkcją w przeciwieństwie do Ciebie.Zwroty osobowe zaś pisze się dużą literą jako humanista i pseudohistoryk powinieneś o tym wiedzieć, chyba że czytałeś i uczysz się tego wszystkiego z gazet o jeszcze niższym poziomie niż ta wspomniana przez Ciebie. Normalnie jak czytam to mam wrażenie, że niektórym chyba płacą za udzielanie się, bo jak widać prawdziwych zajęć nie mają, notoryczne zaglądanie i kontrowanie tego co ktoś napisze ze sprawdzonych i pewnych źródeł oraz zeznań Chwała Bogu jeszcze żyjących świadków. Przychylam się jak najbardziej do wypowiedzi ametysta - skoro był taki "dobry" to dlaczego wzbudza tyle kontrowersji?!! Dla twojej wiadomości osiłku to pytanie retoryczne i odpowiedzi udzielać na nie, nie ma potrzeby.

Tyle "wiedzą" co Ty ci,którzy "uczą" się historii z "Gazety Wyborczej"

Jeżeli Ogień był taki prawy i sprawiedliwy, to dlaczego tylko jego postać i jego oddział budzi kontrowersje, przecież w gorcach działało wiele oddziałów partyzanckich -nikt nie zaprzeczy że gineli POLACY w Gronkowie ,Waksmundzie ,Ostrowsku, Nowej Białej, Łapszach( a zamordowanie kobiety w ciązy....nie mam słów).
Kazdy oddzaił partyzancki- dywersyjny dokonuje ataków na punkty dowodzenia wroga, dokonuje dywrsji na konwojach wroga, czy ktoś mi powie ile tego typu akcji po 1945 roku przeprowadził oddział Ognoa, czy tez tylko póżna noca "pukał" do domostw prostych zastraszonych ludzi

Podpisuję się "spisok",nie "Spiszak", wiec nie wiem czy Ty Drogi "Werbowy" mnie miałeś na myśli.
Jeżeli tak,To bardzo proszę, byś obelżywie nie posądzał mnie o podszywanie się pod jakiegoś Molitorisa.Osobiście tej persony nie znam
i znać nie chcę.Więcej niż on, nikt nie jest w stanie dzisiejszym Słowakom zaszkodzić.Warto by to przemyśleli.
Nie wyobrażam sobie, by Rada Gminy Nowego Targu rozpatrywała jego wynurzenia i dość tego.Do Słowaków,Żydów - najbardziej "pokrzywdzonych przez "Ognia",dziś dochodzą Łemkowie a jutro pewnie jeszcze Cyganie.
Widać wyrażnie ,że pewien człowiek jest chory.
Pozdrawiam Słowaków - ale tych mądrych(jeszcze raz zaznaczam).

Do Spiszaka i innych, którzy podszywają się pod Ludomira Molitorisa
Ludomir Molitoris, sekretarz generalny Towarzystwa Słowaków w Polsce, w sposób otwarty wystąpił do Rady Gminy Nowy Targ o odroczenie przyjmowania nowej uchwały w sprawie nowego upamiętnienia zgrupowania Józefa Kurasia ?Ognia? razem z innymi formacjami działającymi na Podhalu w czasie drugiej wojny światowej, co logicznie uzasadnił. Doniosły o tym niemal wszystkie media. Spór nie dotyczy jednak okresu wojennego, lecz powojennego ? lat 1945-47 i bezprawnych ? jego zdaniem ? działań J. Kursia ?Ognia? względem Słowaków na Spiszu. Twierdzi też, że nie można na tym samym pomniku upamiętniać AK i oddziału ?Ognia?, który inicjatorzy chcą nazwać Zgrupowaniem ?Błyslawica?, gdyż Kuraś faktycznie występował (według L.M.) pod nazwą ?Oddział ?Błyskawica A.K., kradnąc Armii krajowej nazwę, co prowadzi do zafałszowania historii. Przytoczył nadto kilka nazwisk pomordowanych Słowaków i poinformował, że domaga się wyjaśnienia tych mordów przez IPN, gdyż bez ich wyjaśnienia nie można dokonywać kolejnych upamiętnień. Logiczne.
Na forum ktoś bezczelnie podszywa się pod jego nazwisko i wypisuje zdarzenia, które nie mają związku z latami działalności ?Ognia? na Podhalu i notorycznie stara się insynuować, że Słowacy żyjący w Polsce są odpowiedzialni za politykę Republiki Słowackiej w latach 1939-45, choć ci, jak ktoś na forum zauważył, byli wówczas w Wojsku Polskim i Polski bronili. Tych natomiast, którzy wówczas z ulgą przyjęli lata prześladowań okresu międzywojennego i cieszyli się (jak Łemkowie, którym granatowa policja paliła cerkwie), uznano po wojnie za winnych i prześladowano ich ponownie. Prym wiódł w tym ów nowy polski ?bohater? Józef Kuraś ?Ogień?. Czy uda się Słowakom spowodować, aby IPN wyjaśnił zbrodnie na ich ziomkach, wątpię. Łemkom się nie udało. IPN odmówił przeprowadzenia śledztwa w sprawie dwóch zamordowanych przez ludzi ?Ognia kołomaźników z Bielanki?. Podobno sprawa się przedawniła.
Werbowy

Jak widać wyraźnie z Waszej dyskusji,gdyby "OGIEN" nadal zył to miałby nadal pełne ręce roboty,przejawy GÓRALENVOLKU ciągną sie nadal przes te wszystkie lata.Wiekszość z Was nie ma pojecia o czym pisze,a jak ktoś przedstawi mocne argumenty jak to robi "ŁOGNIOWIEC" to nie jeden konfident aż się pali zeby donieść......... tylko nie ma gdzie.

Ciekawostki SPISKIE:

Krowa Celusaka
Sytuację na tych terenach dodatkowo komplikowało to, że - obok milicji podległej komu?nistycznemu rządowi i współpracującej z UB - aktywnie działało tam polskie podziemie. Nie miejsce tu na omawianie tego zagadnienia, jako przykład można podać incydent, w którym nakładały się na siebie obydwa konflikty: Polacy-Słowacy i podziemic-komuniści. Poste?runek MO w Niedzicy 9 września 1945 r. otrzymał od komórki PPR z Nowego Targu pole?cenie odebrania krowy gospodarzowi z Łapszy Niżnych. Kiedy dwóch milicjantów zjawiło się u niego po krowę, ten odesłał ich do swojego zięcia, Józefa Celusaka. Ale Celusak nie zgodził się oddać krowy, tym bardziej że milicjanci nie chcieli mu pokazać oficjalnego pisma z PPR. Krzyknąwszy ?Polscy bandyci!" udał się do Urzędu Gminy w Łapszach Niżnych, by tam bronić swojej własności. Nie zastał wójta, ale spotkał żołnierzy ze stacjonującego w Kacwinie oddziału wojska. Powiedział im, że jacyś ludzie podający się za milicjantów chcą mu zabrać krowę. Żołnierze podejrzewając, że mogą to być partyzanci, poszli z Celusakiem do jego gospodarstwa, a tam, nie zadając żadnych pytań i nie pozwalając na wylegitymowa?nie się, pobili dotkliwie czekających na krowę milicjantów, wyzywając ich od ?akowskiej złodziejskiej bandy". Zapewne na szybkość działania żołnierzy i ciężar ich ciosów wpłynął
alkohol, pod którego wpływem pozostawali tego dnia, jak później zeznawali świadkowie. Ale w owym czasie bardzo prawdopodobne było pojawienie się w tej okolicy niepodległoś-ciowych oddziałów partyzanckich, szczególnie należących do zgrupowania Józefa Kurasia ?Ognia", który po krótkiej służbie w nowotarskiej bezpiece 12 kwietnia 1945 r. zszedł do pod?ziemia. Kiedy jednak żołnierze zawieźli pobitych do Urzędu Gminy, wójt rozpoznał w nich milicjantów i sytuacja diametralnie się zmieniła. Żołnierze się oddalili, a milicjanci zabrali Celusaka na posterunek w Niedzicy; w odwecie pobili go do krwi i zamknęli na noc w aresz?cie. Następnego dnia na posterunku zjawił się niedzicki proboszcz, ks. Michał Kubiczar, który wyprosił wypuszczenie Celusaka za łapówkę w wysokości 5000 zł. Pokwitowaną oficjalnie jako odszkodowanie za pobicie milicjantów kwotę podzielili między siebie funkcjonariusze z Niedzicy i komendant jednostki wojska w Kacwinie.
Sprawa zapewne zakończyłaby się w tym momencie, gdyby nie to, że Celusak należał do Spiszaków uznających się za Słowaków. Prawdopodobnie za pośrednictwem ks. Kubiczara, który w czasie wojny zwalczał na Spiszu polski język i kulturę, informacja o incydencie do?tarła do władz CSRS. Polskie MSZ otrzymało czechosłowacką notę z prośbą o wyjaśnienie tych zdarzeń. Ministerstwo, któremu zależało na unikaniu konfliktów z CSRS, skierowało do Komendy Głównej MO pismo zalecające jak najszybsze dochodzenie i ukaranie winnych, aby nie było podstaw do uskarżania się na postępowanie miejscowych władz na Spiszu. W wyniku przeprowadzonego śledztwa komendant posterunku w Niedzicy został zwolniony z pracy. Wśród zamieszanych w tę sprawę milicjantów nie było przyjezdnych, wszyscy oni byli polskimi Spiszakami z Niedzicy i Krempachów.

Słowacja[edytuj]
Słowacja[13] była pierwszym państwem wciągniętym od marca 1939 przez swojego protektora ? III Rzeszę w plan eksterminacji Żydów. Ultranacjonalistyczna Słowacka Partia Ludowa z dużym zaangażowaniem wdrażała antysemicką politykę przeciwko 90 000 obywateli pochodzenia żydowskiego: akcja propagandowa, przymusowe oznakowanie, rabunek mienia i urzędowa dyskryminacja. W lutym 1942 w Bratysławie odbyły się pierwsze rozmowy słowacko-niemieckie na temat \\\"rozwiązania kwestii żydowskiej\\\". W rezultacie od marca 1942 słowaccy Żydzi zaczęli być masowo deportowani do niemieckich obozów śmierci, głównie do Auschwitz. W celu bardziej \\\"efektywnego\\\" mordowania tej grupy ludności naziści wybudowali w obozie w Birkenau nową komorę gazową (Czerwony Domek, w którym jednorazowo można było zabić 800 ludzi) i krematorium. Szacuje się, że wiosną i latem 1942 naziści zabili w Oświęcimiu większość słowackich Żydów, których ciała niedbale grzebano w płytkich rowach, a następnie, ze względu na odór rozkładu, palono na stosach.
F

Zdaje się ,że chodzi o mnie.
Nie wiem pod kogo miałbym to się podszywać, bo na pewno nie pod Polaka
jak to robi "Alojz" vel "Jan".
W dniu 01.01.2012 godz. 21:29 napisałeś: " W zdecydowanej większości byli to Polacy (bo tych też rabował).
Ja bym napisał: (bo nas też rabował) - Drogi bracie Słowaku.

A teraz pokrótce :
Zajęcie Zaolzia było uzasadnione niedotrzymaniem umów z1919r. przez Czechy. Błędem zaś było robienie tego równocześnie z Niemcami, tak samo, jak zajmowanie Spisza w chwili wybuchu wojny przez Słowaków.
Zajęcie Zaolzia obyło się jednak bez ofiar.
W wojsku polskim byli obywatele polscy bez względu na narodowość, więc i Słowacy i Żydzi - ci wrócili do Polski razem z kolejnym okupantem.
Piszesz : "Około 638 zostało przez Niemców wywiezionych do obozów jenieckich na terenie Niemiec, 8 zginęło"
Jeżeli tych 8 zginęło w walce (bo nie wiem jak to rozumieć) ,to -Wieczna Im Chwała. Jeżeli zginęli w obozie, to przyznasz, że byłaby to śmiertelność nie taka jak wśród jeńców radzieckich.
Brali też udział w wojnie po polskiej stronie Słowacy ochotnicy, ale tych rozbroili Sowieci - woleli nie dostać się w łapy narodowego sojusznika.
Brakuje mi w Twej wojennej wyliczance zamordowanych Słowaków w pacyfikacjach wsi Spisza, zabranych zwierząt rzeźnych i płodów rolnych w ramach kontyngentów, wywiezionych ludzi na przymusowe roboty itp.
Jak zaczęli zbliżać się Sowieci zrobiliście powstanko i hop mamy znowu
przyjaciela. Pisałeś jeszcze coś o " konwencjach międzynarodowych", może na Słowacji one działały, ale nie w Polsce, nie w Ochotnicy Górnej
w wigilę 1944 r. Czyżbyś nie wiedział.
I tu dochodzimy do okresu walki mjr."Ognia".
Słowacy na Spiszu uznali, że są pod okupacją, bo przyszli partyzanci i coś tam zabrali. Spisujecie to skrupulatnie, bo to są Wasze jedyne wojenne straty. Przez całą wojnę Wasz sojusznik żył naszym kosztem. My możemy jedynie zliczyć to co ocalało, bo tak łatwiej. Powiesz mi, że to mentalność
"kalego" - może, ale gdzie mieli iść partyzanci, u Was było jak w Pewexie.
Oczywiście dla Was nie liczyła się walka "Ognia", Wam już pasował nowy
przyjaciel.
Tak na zakończenie.Spróbujcie spojrzeć na Józefa Kurasia "Ognia" z polskiego punktu widzenia, bo pomimo swych wad czy błędów - był człowiekiem wielkiego formatu.
Pozdrawiam Słowaków - tych mądrych.

Dziękuję Administratorowi za wprowadzone udogodnienia przy pisaniu tekstu.

Słowacka defilada zwycięstwa w Zakopanem odbyła się przed gen. Ćatlośem i Machem. Uroczystość została połączona z wręczeniem odznaczeń żołnierzom wyróżnionym w walkach z Polakami. Defilady zwycięstwa zorganizowano również w Spiskiej Starej Wsi i w Popradzie. Generał von List 27 września odznaczył Catlośa i dwóch innych słowackich generałów niemieckim Żelaznym Krzyżem, ?aby tym udokumentować bohaterskie działania słowackiej armii w czasie wojny z Polską". Z kolei 4 października 1939 r. żołnierzom Wehrmachtu i armii słowackiej uroczyście wręczono odznaczenia słowackie za udział w wojnie z Polską20.
Nowy Targ, już jako ?niemiecki" Neumarkt-Dunajec, stał się siedzibą powiatu, od południa znacznie okrojonego o część obszarów przekazanych Słowacji na mocy porozumienia z III Rzeszą. Słowacy nie tylko odebrali te obszary, które Polska włączyła w swe granice niespełna rok wcześniej, ale także anektowali terytoria tzw. Polskiego Spiszu i Orawy. Za udział w agresji na Polskę Niemcy oficjalnie przekazali je Słowakom 21 listopada 1939 r. Do Słowacji włączono 770 kn zamieszkanych przez ponad 34,5 tys. ludzi, z tego 586 kn (zamieszkanych przez ok. 27 tys. ludzi) należało do Polski przed 1938 r. Było to jedenaście wsi orawskich (Lipnica Wielka i Mała, Zubrzyca Górna i Dolna, Jabłonka, Chyżne, Orawka, Bukowina, Podszkle, Harkabuz, Podsarnie) i piętnaście wsi spiskich (Niedzica, Łapsze Wyżne i Niżne, Łapszanka, Kacwin, Brzegi, Rzepiska, Jurgów, Czarna Góra, Trybsz, Krempachy, Nowa Biała, Frydman, Falsztyn, Dursztyn)21.
W ten sposób przywrócono austriacko-węgierską granicę z okresu zaborów, tyle że przed 1918 r. oddzielała ona cesarską Galicję od Królestwa Węgier. Tym razem miała to być granica pomiędzy Słowacją a niemieckim Generalnym Gubernatorstwem. W podzięce rząd słowacki wysłał do Adolfa Hitlera list z deklaracją wierności III Rzeszy.

do podszywającego się

gościu jesteś chyba /.../żeby nie zrozumieć wypowiedzi " Alojza", po której stronie frontu byli spiszacy w kampanii wrześniowej i wbijasz zęby bez sensu, bo przecież Tow. Słow. prezentuje ludność północnego Spisza i Górnej Orawy , ludzi którzy ucierpieli w różny sposób działalnością od bandy Ognia.
A dla zrównoważenia lekcji historii dla młodych forumowiczów, uzupełnij
kto z Hitlerem naruszył granice południowych sąsiadów?
Dla przypomnienia.
Przedstaw fakty naruszenia(przekroczenia) granic polsko - czechosłowackiej 1938r, jestem ciekaw twojej fabuły, bo tego też w szkole nie uczyli a ja znam to z relacji żołnierza który uczestniczył w "odbijaniu" Javoriny . Będę miał możliwość porównania faktów.
A może jeszcze jakie inne fakty historyczne przedstawisz które i tak nic nie zmienią w stosunku do tego kim był Ogień.
Jedno jest pewne , Ogień był wielokrotnym mordercą ( bardzo delikatnie powiedziane ) , i tego nikt nie zmieni.

Naruszenie regulaminu. Moderator.

Zadziwiającą sprawą jest to iż znowu mniejszość narodowa próbuje decydować o historii większości. Rada Gminy w dniu29.12.2011 r. tego najlepszym dowodem ,i to kogo mamy upamiętniać a kogo nie. Przyjrzyjmy się więc ?chlubnej? przeszłości owej mniejszości narodowej odmawiającej prawa nam do pielęgnowania pamięci organizacji patriotycznych walczących z hitlerowskim okupantem.
Przyjaciele Wehrmachtu
Armia słowacka zaatakowała Polskę bez wypowiedzenia wojny 15 minut po Niemcach. ?Godz. 5.00. Słowackie wojsko przekroczyło granice" - zapisano w dzienniku dywizji ?Jano- m sik"8. Tego dnia gen. Catloś wydał rozkaz, w którym stwierdził: ?Zdecydowane Niemcy potrze?bują zdecydowanych przyjaciół, ofiarami naszymi zasłużymy na wdzięczność potomnych"9.
O ile w skali całego frontu udział trzech słowackich dywizji nie wpływał na losy wojny, o tyle na samym Podhalu i Sądecczyźnie było to wyraźne wsparcie oddziałów niemieckiej 14. Armii gen. Wilhelma von Lista, wchodzącej w skład Grupy Armii ?Południe"10.
Silne jednostki niemieckie i słowackie parły w kierunku Zakopanego, Bukowiny, Jurgowa i Nowego Targu. ?Cała dolina od Orawy zapełniona jest setkami czołgów, samochodów pancer?nych i transportowych, nacierających na Jabłonkę Spytkowice i Czarny Dunajec" - meldował w pierwszych godzinach wojny dowódca 1. Brygady Górskiej, płk Janusz Gaładyk11.
?Nieprzyjaźń z Polskąjest obecnie faktem. Słowacka armia będzie walczyć wespół z armią niemiecką. Jednostki słowacko-niemieckie napierają w dwóch kierunkach [...]. Cel: Nowy Targ - Krościenko" - zapisano 1 września 1939 r. w wojennym dzienniku dowództwa armii12. Już pierwszego dnia wojny Słowacy i Niemcy zajęli znaczną część Podhala, m.in. Zakopane i Nowy Targ13. Bohaterski opór stawiały jedynie nieliczne oddziały Straży Granicznej oraz jednostki Korpusu Ochrony Pogranicza, wysunięte przed główną rubież obronną Armii ?Kar?paty". Następnego dnia Dywizja ?Janosik" i Niemcy zaatakowali w kierunku na Ochotnicę i Harklowa Słowacy samodzielnie opanowali Czorsztyn14, którego bronił pluton z batalionu KOP ?Żytyń", ale wobec znaczącej przewagi wroga musiał się wycofać. Tego samego dnia Słowacy wtargnęli także do Tylicza. Pluton słowackich samochodów pancernych ostrzelał domy na rynku. Część z nich spłonęła. Z miasteczka wyparli ich żołnierze 1. pułku strzelcówa obdpalaczy i tepodhalańskich, od pierwszych dni wojny zmuszeni do walki nie tylko ze Słowakami, le również z Niemcami. Krościenko zajęły oddziały niemieckie i słowackie.
1. Dywizja ?Skultety" przygotowywała się do uderzenia na Nowy Sącz i Gorlice, ale przegrupowaniu wojsk polskich operowała tylko w zachodnich rejonach Beskidu Niskieg
Dywizja ?Razus" uczestniczyła w potyczkach i starciach nadgranicznych na Podkarr* ciu. W okolicach Huty Polańskiej, na Przełęczy Dukielskiej i pod Łupkowem walczyła z : III Brygada Górska. Pod Barwinkiem poległ w zasadzce por. Rajmund Świętochowski, J: wódca plutonu z 2. pp KOP ?Karpaty". Zaraz potem Polacy przeprowadzili wypad odweto??? Chcieli odzyskać ciało por. Świętochowskiego. Zajęli i spalili słowacki budynek celny, ciała nie odnaleźli. Słowacy wydali je dopiero dwa dni później. Ciężkie walki toczyły się I Czeremchą. W nocy z 5 na 6 września Polacy dokonali wypadu odwetowego na miejscou :* Certyzne. Poległ tam por. Paweł Nazarewicz. Wszystkie jednostki dywizji ?Razus" przekrj czyły polską granicę 8 września, posuwając się w kierunku Jasła, Krosna i Sanoka.
Generał Catloś, przemawiając do żołnierzy 13 września, powiedział: ?Żołnierze młc? armii słowackiej okazali się być godnymi towarzyszami broni swoich niemieckich koka z którymi wspólnie przywrócili pokój i porządek nszarze zagrabionym [rozwratenc przez polskich porrorystów"15.

To były właśnie największe OSŁ !

ej harnas ales ty pusty.....adolf hitler jozef stalin czy kuba rozpruwacz tez sa zapisani w histori

Ogień czy chciał czy nie to znalazł swoje miejsce w historii i mamy jeszcze jedno zwycięstwo Ognia i Jego podkomendnych.Tak więc Jego imię nigdy nie zaginie !!!

Dobrze chociaż ,że nie pisałeś tego po północy jak w porzednich latach,widać emocje już trochę opadły.
W tym zestawieniu kradzieży brakuje igieł i nici(musisz to uzupełnić
w (IPN) .
Na szczęścioe historię wojny znam nie z filmu"Jak Rozpętałem II wojnę światową".Część Francuzów kolaborowała z Niemcami,więc po czyjej stronie była Francja jako taka.Słowacy" bronil" Polski też pod Stalingradem.
Słowacy w Polsce są podobnie"zasłużeni" jak i Żydzi,ale o tych drugich będzie jeszcze okazja wspomnieć ,dzisiaj nie mam czasu.
Daj sobie spokój Już teraz wiem co cię boli.
Pozdrawiam.

Dlaczego to Rada Sołecka i radni z Waksmunda nie poinformowali na zebraniu wiejskim o takiej sprawie. Co ma gmina do wiejskich terenów ? Czy to nie jest czasem niezgodne z prawem. Czego Marcin Kolasa się boi że robi poza plecami Waksmundzian prywatę ? To jest błahostka a jak będzie z ważniejszymi sprawami. Czy może np stadion Huraganu jako prezes też przez gminę komuś odda i co wtedy. Przecież to jawne lekceważenie mieszkańców wsi. Pan radny Waksmundzki taki sprawiedliwy a nie protestuje tylko sam paluszki wyciąga i już mu PO wcy nie przeszkadzają.

Do spisoka, wpis z 20:10, 30 grudnia 2011
Jeśli zaś chodzi o Ognia i jego bandę to sprawa dotyczy lat 1945-47, a więc powojennych. Jego napady, grabieże i mordy miały miejsce nie w czasie wojny (choć i wówczas ludność cywilna jest chroniona przez konwencje międzynarodowe), lecz po jej zakończeniu i dotknęły nie tylko Słowaków. Z rąk Ognia i jego kompanów zginęło około 420 osób. W zdecydowanej większości byli to Polacy (bo tych też rabował), później Żydzi, Słowacy i Łemkowie. W tym czasie jednak już nikt na Podhalu nie kolaborował z faszystami. Na Spiszu czegoś takiego zresztą nigdy było.
Słowacy żyjący w Polsce nie mają się czego wstydzić, gdyż we wrześniu 1939 r. Polski bronili! W kampanii wrześniowej w 1939 roku Słowacy ze Spisza i Orawy, ci, którzy w Polsce żyją do chwili obecnej (lub żyli), walczyli po stronie polskiej, w Wojsku Polskim. Było ich od 2 do 3 tysięcy! Około 638 zostało przez Niemców wywiezionych do obozów jenieckich na terenie Niemiec, 8 zginęło. We wrześniu 1939 r. Słowak, Paluch z Krempach, kierował nawet obroną Nowego Sącza.
Nie jest to zatem powód ho hańby, wielka szkoda, że o tym Spisok nie wie.
Po wojnie w jednego ze Słowaków wspierających polskie podziemie (brał udział w przerzucie na zachód żony gen. Władysława Sikorskiego i jego córki), młynarza z Trybsza, Pawła Bizuba, Ogniowcy zastrzelili. Miało to miejsce 24 stycznia 1946 r., śmiertelnie postrzelili przy tym jego syna Jakuba, kradnąc przy okazji 6 świń, 2 konie i słoninę? Materiały dotyczące tej sprawy znajdują się w Oddziale IPN w Wieliczce. Pytam, dlaczego w przedmiotowej sprawie nie przeprowadzono śledztwa do dnia dzisiejszego

białcon, sam piszesz, że ci dwaj z Gronia i Białki działali niby w imieniu Ognia, to dlaczego obwiniasz o ich działania Ognia, tu już parokrotnie pisano, że wielu oprychów działało "niby w jego imieniu" na własny rachunek, dlatego nie obwiniaj o to Ognia. Postaraj się wyjaśnić śmierć swojego dziadka, to może wtedy zrozumiesz mechanizmy, którymi partyzanci musieli się kierowć.

do łogniowca .......a ty na jakiej podstawie opierasz swoje wypowiedzi kilku nikomu nieznanych wydawcow ksiazek,i profesorow ktorzy mieszkali w innych rejonach polski podpierasz sie prawda ludzi ktorzy nie byli i nie widzieli [w europie sa ludzie wykształceni ktorzy twierdza ze Holokalstu nie było] coz o prawdzie moze wiedziec jakis wykształciuch z warszawy[nie pije do sp.prezydenta i odslony pomnika] a sam zadaj sobie pytanie czy uzyte przez ciebie argumenty to prawda czy tylko prawda przekazana przez ogniowcow ich prawda ich wersja prawdy zadaj sobie uczciwe pytanie jaki oni posiadali wywiad aby moc ustalic donosiciela czym dysponowali plotkami ze wsi stawanie twardo po stronie ognia i wierzenie w ich prawde odrzucanie wszystkich innych prawd opisow powoduje ze stajesz sie sam piieniaczem ktory nie byl nie widzial a upiera sie przy swojej wersji wydarzen

Jak taki bohater to czemu odmówil udzialu w bitwie occchotnickiej mowiąc że nie będzie się bić za panowZ dziennika mjr Borowego

a Chałpnego i Janusia znaliście jeden był z Gronia drugi z Białki tak sobie razem z paroma innymi rozdawali sprawiedliwość w imieniu niby Ognia,

No tak harny-monopol na rabowanie miał tylko sam ON -Józef Kuraś "Ogień"

białcon, śmiało możesz podać nazwisko pradziadka. Fakt, że przy takiej ilości ludzi, którzy byli w oddziałach "Ognia" ( ponad 500 ), zdarzały się czarne owce, które rabowały, ale takie przypadki były przez "Ognia" karane śmiercią, potwierdzają to nawet tajne akta ubeckie. Pytanie:czy twój pradziadek znał Bystrego?

W Zakopanem v-is a vis dworca PKS OBOK BARU FIS w parku jest pomnik "ognia' spec. posane małą literą. Traktują go tam w/g zasług, miejsce najczęściej odwiedzane przez pijaczków i meneli, po prostu go olewają i też w/g zasług i śpiewają ''jakie życie taki zgon..."Jest to miejsce przy dworcu, brak toalet jest koniecznością turystów, busiarzy, taksówkarzy. Ta osoba nie zasługuje na zaszczyty. Panowie RADNI albo bezradni tyle jest ważnych spraw i pilnych dla miasta N.Targu, nie błażnijcie się. ŻYCZĘ MĄDRYCH DECYZJI W NOWYM ROKU 2012.

Ale powód do dumy 6 przeciw i 8 ktorzy nie chcieli narazić się czyli praktycznie nie poparli . Na 21 radnych 7 za to rzeczywiście miażdżące poparcie. Niech tylko nie zapomną o paru kamerach i strażniku gminnym jak w Zakopanem. Kasy jest dość, prawie- wójt Marcin da pensję na ochronę pradziadka . Można monitoring uzasadnić ,że to przeciwko złodziejom drzewa ;)

do łogniowca
co do pkt 4 Twojego wywodu.dotyczącego AK-owców.którzy mieli 9 lat gdy wybuchła wojna,to muszę zaznaczyć,że w Waksmundzie czym więcej lat od wojny,tym więcej "kombatantów".I to samych takich co może" ognia" widzieli,a może go nie widzieli,ale wielcy kombatanci.
Z resztą Twoich punktów szkoda polemizować,bo mam wrażenie takie jak poniżej vvv,że Ty jeszcze jesteś w lesie.

Po komentarzach widać jak temat "Ognia" dzieli ludzi.

ej bedzie pomnik patrzył na konfiedentów z góry i na złodziei drzewa ale wos wszystki ślak trafio i telo wasego bo nic nie zrobicie bo nie docie rady :))))
łogień bije, łogień siece konfidentami postrach niesie hej !!!!!!!!!!!

Pomnik- dobrze wystawic go jak najszybciej,jak ten monument przetrzyma rok i nie bedzie chroniony armia straznikow, bedzie znaczylo ze byl dobrym

Bardzo Dziękuję "Łogniowcowi"
za to ,że mu się "chciało".
Osobiście doszadłem do wniosku iż szkoda czasu na dysputy z ludżmi
posiadającymi "wiedzę" tylko od swej babki.
Faktycnie, nie pomogą nawet wagony (choćby wątpliwych) dokumentów
jeżeli pozostaną nieprzeczytane.To właśnie dzięki temu, iz dikumenty te po latach stały się dostępne -rośnie liczba sympatyków postaci "Ognia".
Dlatego proszę zostawić w spokoju rodzinę Kurasiów, bo być może ta sytuacja jest dla niej trochę kłopotliwa.
Staram się też zrozumieć naszych "braci mniejszych"- Słowaków z zazdrości o "Ognia".Nie mają takiego bohatera którym mogli by się pochwalić,więc oczerniają naszego (podszywając się pod Polaków piszą tu oszczerstwa)
Pozdrawiam "OGNIOWCÓW",spotykamy się w lutym.

John
przeraża mnie twoja głupota i otumanienie twojego mózgu widocznie byłeś leniem do potegi albo nie chciało Ci się uczyć rzetelnie prawdziwej histori !
otóż Działania ?Ognia? w IPN nie do końca są wyjaśnione. Faktem jest, iż nie podporządkował się żadnemu z liczących się ówcześnie politycznych bądź militarnych ośrodków konspiracyjnych i działał całkowicie na własną rękę. Niejasna jest także sprawa stopnia wojskowego ?Ognia? ? w AK był kapralem, w BCh i UB porucznikiem, zaś po dezercji z UB ogłosił się majorem. I proszę nie pisz bzdur ze nie był w AK bo rozbiciu przez Gestapo Konfederacji Tatrzańskiej podporządkował się AK. Stosunki kaprala Kurasia z przełożonymi w nowym oddziale układały się źle. W wyniku konspiracyjnego śledztwa został obarczony winą za samowolne zejście z warty, w wyniku czego dwóch partyzantów poniosło śmierć. Kuraś został skazany na karę śmierci. Uniknął jej przechodząc z częścią swego oddziału w maju 1944 do Batalionów Chłopskich. Fakty mordowania Żydówi Komunistów przez oddziały ?Ognia? potwierdza Żydowski Instytut Historyczny, zaś według zastępcy ?Ognia?, Jana Kolasy ?Powichra?, jego ludzie walczyli ?O Polskę bez komunistów i Żydów tę ideologię wyznających zaś według Ludomira Molitorisa z Towarzystwa Słowaków w Polsce podczas swej działalności na Spiszu i Orawie Kuraś przerażał tam zamieszkujących Słowaków i dopuszczał się zbrodni i grabieży. Członkowie Światowego Związku Żołnierzy AK w Nowym Targu postanowili powołać Stowarzyszenie Pamięci im. 1 Pułku Strzelców Podhalańskich AK, których ?Ogień? prześladował. Zebrali więc wiele relacji i dokumentów świadczących o tym, że ?Ogień? i jego ludzie dopuszczali się również zbrodni przeciwko ludzkości i zbrodni komunistycznych w rozumieniu ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej .Jedna zaś rzecz jest zaskakująca ze w IPN nie ma nic na Ognia i wiedzą to sami synowie Akowców .

Tak własnie jest gdy ludzie są prowokowani przez politycznych oszustów.
Podobnie jak "ogień" stajecie się marionetkami w ich rękach.
Dziel i rządź, ......nic was historia nie uczy.

No teraz to przegiołeś. Nawet nie napiszę człowieku, bo nie masz sumienia. Jeszcze żyje kilku świadków jak prowadzili ogniowcy Czubiakową do lasu i jak błagała ich by ją puścili bo ma małe dzieci. Są również spisane zeznania jednego z partyzantów jak była przywiązana do drzewa przez dwa tygodnie. Gdyby się zgodziła zostać z Kurasiem w lesie ocaliła by życie. Chciała do domu do dzieci , więc ja kazał zgwałcić kolegom i po wszystkim dostała strzał w plecy. Właśnie ten partyzant dał znać jej ojcu gdzie są jej szczątki. Konfidenta mogli zastrzelić ale po co się było znęcać nad bezbronną kobietą. Takiemu człowiekowi należy się pomnik? Ty łogniowiec pomyśl- bo zło wyrządzone drugiemu wraca podwójnie. Zapędziłeś się w obronie swojego idola. Niech go bronią jego czyny nie rób tego oczerniając innych.

no to czekam na relacje babki.
A na pewno to byli ludzie Ognia czy tylko tak jej się wydawało?
możesz podać jakieś namiary mailowe na siebie skonfrontujemy relacje?

do Łogniowca...Ty jeszcze siedzisz w lesie?

białcon, a za co dziadka zastrzelili?

Łogniowiec,ani mnie nie wk....aj dziś ci przyprowadze świadka moja babke i CI powie w oczy że przyszli wyprowadzili ojca jej i na oczach całej rodziny dzieci i matki jej przystawili mu lufe ku samej głowie i strzelił z zimną krwią,więc zanim zaczniesz się mądrzyc to lepiej zamilcz,bo jak trzeba to do redakcji, przyprowadzę ci ja i zamknie ci gębe jak nie byłeś świadkiem to nie zabieraj głosu tyle w temacie

a ten łogniowiec to nie JACKprezs czasem
/

john
odpowiedzieć na twoje pytanie można w krótki sposób również pytaniami. Czy to nie ta sama Czubiakowa donosiła na całą rodzinie Kurasi w odwet za śmierć męża, czy to nie ona chodziła po górach i poszła za partyzantami wychodzącymi z Waksmundu by sprawdzić gdzie znajdują się ich obozy? i Czy w końcu słynny Czubiak nie był współwinny śmierci najbliższych Ognia bo z nim samym nie dawał sobie rady jako konfident i przybłęda z Leśnicy? Owa Pani została zabita za kolaborację. Czy ktoś widział jak ją ktoś gwałcił czy tylko to że była bez ubrania po śmierci od kilku miesięcy i ciało już się rozkładało? Właśnie nikt, a każdy wiedział we wsi za co dostała czapę tylko nie wolno było mówić.
Rodzina Kurasiów ma straszne chody skoro udało jej się samego prezydenta Kaczyńskiego otumanić by odsłonił pomnik w Zakopanem oj zdolni są :) Czubiak, Kopeć, Antolec, Karolek, Byrdaki - o tych powinno się głośno mówić

Łogniowiec pewnie się spociłeś nieźle . Napisz jeszcze jak to został Majorem i jak Anders sam go w Spolonym Potoku mianował. A odpusty tych wszystkich win to mu św. Pieter załatwił. Ale SZA bo boimy się tego "Ognia" jak ognia i wszyscy pójdziemy w piekło na samo dno. Chyba że nawiedzimy pomnik na klęczkach z chorągiewką w zębach. Najlepsze to wyjaśnienie 7,8,9 Hi HI.

Dlaczego krzyż a nie popiersie? Bo ludzie na podhalu szanują krzyż i gdyby ktoś go ruszył to wielkie larum będzie. Jeżeli ten kuraś musi mieć pomnik to po co zasłaniać się krzyżem. Obłuda i pycha.

Tak, tak...
1.Zgwałcił kobietę,
2. zamordował niewinnych z Nowej Białej w dodatku czterech,
3. czwórka wspaniałych braci z Gronkowa Łatanków zginęła niesłusznie,
4. AK mieli na niego wyrok śmierci,
5. zwykły bandyta,
6. zabił mojego dziadka i pradziadka,
7. kradł,
8. palił,
9. mordował,
10. zabił kobietę w ciąży?

Oto wypunktowane najważniejsze zarzuty wobec mjr Józefa Kurasia "Ognia".
Otóż wyjaśniając za kolejnością numeryczną:

Odp. 1. Stawiając tezę zarzutu o zgwałcenie kobiety trzeba podać jej pełne dane by można było je dokładnie sprawdzić i zbadać. Zarzucić gwałt bardzo łatwo, szczególnie jeśli ktoś sam już nie może się bronić. Proszę o dokładne dane zgwałconej, by można było się ustosunkować do tego. Mówienie o gwałcie bez podania dowodów jest pomówieniem.

Odp. 2. Niewinni z Nowej Białej to ciekawa teza, która zdecydowanie różni się od faktów, jakie miały miejsce. Czy ktoś z naszych sąsiadów Słowaków zna fakt iż na terenie Łapsz, Krempach, Dursztynu, Nowej Białej, oraz innych wiosek działa banda rabunkowa złożona z miejscowych mieszkańców, którzy nie tylko siali strach złodziejstwem i morderstwami, oraz jako konfidenci donosili na swych współziomków do odpowiednich organów? Czy znany jest fakt kiedy to delegacja mieszkańców Spisza organizuje wycieczkę w Gorce by prosić "Ognia" o pomoc w zwalczeniu grasującej szajki? Czy w końcu znany jest fakt iż w Nowej Białej odbył się z sąd na tymi bandytami z wyrokiem który został szybko wykonany? Zapewne tak tylko nie wolno o tym mówić.

Odp. 3. Czwórka wspaniałych braci z Gronkowa. ŁATANKÓW. Czy to nie te osoby siały postrach po wsi iż gospodarze musieli spać po stodołach z kosą u boku by pilnować dobytku? Czy to nie te same osoby, które opisuje Machejek w swojej książce jako:" Banda rabunkowa z Gronkowa.." z którą władza ludowa nie mogła sobie dać rady i za co dziękuje w dosłownym słowa tego znaczeniu bandzie reakcyjnej "Ognia" za likwidację tych "zacnych i niewinnych" ludzi. Jak wynika z relacji mieszkańców wsi Gronków: "nie było rady na nich, trza było w nocy uciekać jak przyśli bo mieli broń i znani byli wszyskim we wsi." Tych braci ludzie na początku się obawiali iż faktycznie podszywali się pod "Ognia". Po trzy krotnym ostrzeżeniu, które miało zawsze zastosowanie w sądzie wojskowym doszło do wykonania ostatecznego wyroku. W dowód wdzięczności mieszkańcy Wsi na wóz prowadzony przez sołtysa kładli różne datki za wybawienie wsi.

odp.4. Czy ktoś kiedyś zadał sobie trud wyjaśnienia jak wyglądała procedura sądowa w strukturach AK. Czy tylko powtarza się jak papugi za słynnymi już AK- owcami z NT, którzy podczas wybuchu II wojny miel po 9 lat. I czy w końcu wiadomo iż "Zawisza" - ten, który chciał zabić "Ognia" fikcyjnym wyrokiem śmierci - został takowym samym skazany? Dlaczegóż to w latach 44 tak słynny "Borowy" chciał nawiązać współpracę z "Ogniem" tylko ten miał go w głębokim poszanowaniu? Właśnie to jest dobre pytanie :)

Odp. 5. "Zwykłych bandytów" mamy pełno: Łupaszko, Zapora, Młot, Harnaś, Warszyc, Kmicic, Żelazny, Inka, Jastrząb oraz tysiąc innych POLSKICH BANDYTÓW!

Odp. 6. Zabił mi dziadka i pradziadka ale trzeba postawić pytanie za co? Za niewinność, za to iż krzywo się na niego popatrzył, za to że był złodziejem, za to że był konfidentem, za to że kradł? Widzicie drzazgę w oku innego ale belki w swoim nie widzicie.

Odp. 7;8;9. Tutaj pozwolę sobie dodać tyle: trzeba dopisać więcej złego by być wiarygodnym.

Odp. 10. Śp. Pani z Ostrowska zamordowano z premedytacją prze dwóch żołnierzy od "Ognia" tylko za to iż obaj się w niej kochali? Nie za to iż została wskazana prze łączniczkę - już w tym czasie współpracująca z UB Stefanię Kruk. Za to dwójka tych "odważnych" morderców została skazana na śmierć z rąk komisji szybko wykonawczej, na jednym wyrok został wykonany, drugi uciekł na zachód z pomocą rodziny. Po latach wraca do rodzinnego Ostrowska.
Tak to w skrócie wyglądało.

Szanowni forumowicze snujecie takie piękne zarzuty w stosunku co do "Ognia" będąc anonimowym jak by ciągle jeszcze żył. Czyżby miał rację w tym co robił iż boicie się go po 65 latach od jego śmierci? Widocznie na to pytanie muszę sobie odpowiedzieć sam, TAK BOIMY SIĘ GO BO WIEMY IŻ TO CO MÓWIMY JEST KŁAMSTWEM I NIE PRAWDĄ WPAJANĄ NAM OD POKOLEŃ PRZE PRZODKÓW Z NIECZYSTYM SUMIENIEM I KOMUNĘ!!!! Modne jest dzisiaj toczenie sporów będąc anonimowym ciekawe ile już anonimów poszło do Rodziny Kurasiów z groźbami - przecież to takie uczciwe by zastraszyć.
Jak mawiał JP II "Prawda Was wyzwoli " ale wy tej prawdy się boicie jak "Ognia".
Zapraszam do przeczytania książki Macieja Korkucia pt. "Józef Kuraś "Ogień" Podhalańska wojna 1939 - 1945"
jest pierwsza część obszernie badanego tematu specyfiki samego "Ognia" jak i jego oddziału. Znajdziecie tam wiele odpowiedzi na Wasze pytania. Po latach badań na dokumentach oraz relacjach światków z obu stron sporu, może ta książka wam pomoże w czymś.

CHWAŁA WIELKIEJ POLSCE, CHWAŁA WIELKIM BOHATEROM NARODOWYM, CHWAŁA ŻOŁNIERZOM WYKLĘTYM !!!

drogi moderatorze tej oto strony proszę o opublikowanie tego posta :)

A co miał robić,pazerni zachłanni współpracujący z niemcami i ruskimi.Zaponmieliście o góralenvolk?

do emigrant
przerażają mnie Twoje górnolotne bzdury.Ogień nigdy nie był majorem,ani prawdziwym AK-owcem.Dorabianie do tej negatywnej postaci ideologii "bohatera Podhala",to żmudna robota rodziny Kurasiów.Czy ktoś z nich odpowie dlaczego ich przodek uprowadził w góry,gwałcił,a następnie zamordował CZUBIAKOWĄ? Za to ,że była żoną konfidenta,czy za to,że nie chciała zostać jego żoną?.Była też matką kilkorga dzieci.I Ty takiej personie chcesz stawiać pomniki.Straszna obłuda.
Ps.Radni nowotarskiej Gminy, zajmijcie się bardziej ważkimi problemami niż sprawa pomnika, dla człowieka o którym świat powinien dawno zapomnieć
-

Niemcy hitlerowcy tez wszystkich partyzantów za Polnische Banditen mieli, Słowaccy kolaboranci ogłupili Śpis do tego stopnia, że w Nowej Białej za Slovesko gotowi byli głoopcy umierać!!!
S|koro ktos umierał za faszystowskie Niemcy, to czemu nie miałby umrzeć za faszystowska Słowację??? Każdy za coś umiera i każdy przed Bogiem stanie za swoje czyny. Stana ruscy siepacze, niemieccy mordercy, slowaccy bląźni a nawet partyzanci Ognia i Ci co się pod niego podkładali.... Wszyscy staną na Sądzie ostatecznym i wy forumowicze za idiotyczne wpisy bez wiedzy i bez dobrej woli staniecie....I to fnet!!!

białco:, ty też kradłeś ja Łatankowie z Gronkowa?

jeśli postać wzbudza tyle kontrowersji do dziś a nikt nie emocjonuje się dokonaniami AK i ich nie kwestionuje to o czymś to świadczy.Kto mu nadał stopień i kiedy?jak nazwać takiego co odmówił wykonania rozkazu komendanta?

Młody chłopak któremu całkiem odbiło po stracie żony ( i dziecka) stał się tylko zwykłym narzędziem dla polityków, w tym wypadku dla rządu londyńskiego i wszelakich loż które go finansowały. Bo chęcią zemsty i nienawiscią łatwo jest pokierować.
Pomoc z zachodu dostały też "bandy" UPA, których nieludzkie mordy przygotowały teren pod nowy podział europy.
Dzisiejsi "jewropejczycy" budują więc pomniki aby zmieniać historię, ale o ofiarach ich systemu, będą pamiętać w modlitwach zwykli ludzie.

Ad
Jestem mieszkańcem Skawy. Moji rodzice w momencie wybuchu wojny byli już dojrzałymi ludźmi. Po wojnie w tym terenie również przebywały grupy partyzantów "Ognia".
W rozmowach jakie rodzice mi przekazali nie było nigdy , ani jednej opinii negatywnej w stosunku do partyzantów.
Wręcz przeciwnie otrzymałem od nich wiedzę ,że byli to ludzie którym nie podobał się narzucony system przez sowietów i dlatego walczyli o wolną Polskę.
Rodzice moi żyli cały czas w tym środowisku , kontaktowali się z innymi ludźmi i jakoś wiedza przekazana przez nich pokrywa się z tym co jest w archiwachIPN

im bardziej się sprzeciwiacie zauważam że bardziej się należy się ten pomnik...chcecie na siłe zagłuszyć historię! to tak jak dzisiaj narzekają na OSP że jadą na sygnale przeszkadzają ale tak naprawdę żadnemu z tych krytykantów nie chciałoby się wstać w środku nocy by narażać życie i ratować dobytek (tożsamość) bliźniego

I W SWOJEJ RODZINNEJ WSI WAKSMUNDZIE NIEZŁA RZEŻ ZROBIŁ BANDZIOR; CO NAJMNIEJ 8 OSÓB Z JEDNEJ RODZINY POZBAWIŁ ŻYCIA

To jest skandal żeby ktos taki jak jakies Slowaczki wypowiadaly sie na takie tematy , chyba nie trzeba przypominac ze to Slowacy razem z niemcai i rosja napadli nas w 39 ? Dlaczego sie o tym nie mowi ?

E tam ja sie nie boje ... kto ogniem wojuje od ognia ginie

OGIEŃ zamordował osoby które były niewinne,do dzisiaj żyją świadkowie tych zbrodni.Jak można mordercy stawiać pomniki?To tylko w naszej chorej Polsce jest możliwe

Przemówienie ks prof Tishnera do Wkasmundzian ("Ogniowców') !!!
,,Ówczesna Polska nazywała się ludową. Gdybyście byli z AK, można by jakoś wszystko ścierpieć, że to nie lud buntuje się przeciw bolszewizmowi, lecz "obszarnicy". Ale wyście nie byli obszarnikami. Byliście ludem. Wasz ruch oporu miał wszelkie cechy pospolitego ruszenia. Nowe "porusyństwo"! To przeczyło teorii! Dlatego trzeba było Was nazwać "bandytami". Skąd jednak to a nie inne słowo? Bo słowo to miało pokazać, że jesteście wrogami swoich - sąsiadów, bliskich, najbliższych - a nie wrogami władzy. To było następne kłamstwo. Starano się wmówić wszystkim, że nie jesteście wrogami władzy, lecz wrogami braci. Bandyta nie walczy z władzą, lecz z sąsiadem. Propaganda komunistyczna, używając tego słowa, wprowadzała to, o co jej zawsze chodziło : starała się skłócić sąsiadów. Rozbić więzi rodzinne. Dziel, a będziesz rządził! Podziel wieś tak, aby wszyscy na wszystkich donosili i wszyscy wszystkich podejrzewali"
A teraz najwięcej wrzeszczą Ci którzy siedzieli jak mysz pod miotła i Ci co donosili i rabowali na konto "Ognia " . cyt Jana Pawła II : " Prawda Was wyzwoli "

A w Waksmundzie podobno ma być muzeum ognia kpina do czego to dochodzi na tym świecie postawmy pomnik Kim Dzong Ila za nim też cały naród płacze!!!!!

Hańba !!! takiemu złoczyńcowi pomnik stawiać, ilu ludzi cierpiało ilu on i jego bandna skrzywdzili, zgwałcili i zamordowali.... Teraz mu pomnik stawiają - brak szacunku dla licznych ofiar i ich potomków. Podejrzewam, że Ci którzy są za pominkiem - to albo jest rodzina, albo ludzie którzy naczytali się zakłamanej historii - ubolewam nad tym i wstyd mi jako mieszkańcowi gminy nowy targ, że takim zbrodniarzom pomniki się stawia. WSTYD i HAŃBA !!!

ANDRZEJ w Gronkowie też jest zabił 4 braci w wieczór wgilijny bandzior

Do hwra !

Radny Waksmundzki bardzo dobrze wie co do jego kompetencji należy ! I słusznie się zapytał czy ta uchwała ma być w formie opinii rady czy ma być wiążąca do postawienia pomnika ! Radny Waksmundzki zarzucił Wójtowi Smarduchowi że nie ma uchwały zebrania wiejskiego na ten temat i wspomniał przy tym że jest opracowywany projekt na organizacje ruchu drogowego oraz ograniczenia tonażu na dwóch ulicach , a Wójt Smarduch zawiesił postępowanie w sprawie organizacji ruchu , argumentując to że brakuje uchwały zebrania wiejskiego. Miał racje Waksmundzki bo przy tak ważniej sprawie jak postawienie pomnika na terenie wsi Waksmund powinna być taka uchwała , ale widocznie można robić odstępstwa od zasad stosowanych od lat , zależy od widzimisię Wójta i większość radnych zdążyła to zauważyć .

bohater ? to może jeszcze na wawel z nim ? ale co za bohater zabija kobiete w ciąży ?? co za bohater zabija zwykłego człowieka za to że się popatrzył ? są jeszcze ludzie którzy pamiętają te " bohaterskie czyny" i wiele wiele innych...

redakcja nie śpi ;)

Pani/Pan też nie. Dziękuję :o)
Moderator.

Bo to jest tak : najpierw pomnik w lesie , na prywatnej działce - za kilka lat będzie w centru NT. Poczekojcie jeszcze kilka lat poumierają świadkowie haniebnych działań bandy ognia, to młodym wmówią, że był świętym i w każdej wsi bedzie miał pomnik.. jeszcze tylko pare lat i uwidzicie ze tak bedzie!

Do "do spisok" i inni: powtarzacie brednie za propagandą UBecji. Jeżeli chcecie obalać badania historyków, podajcie fakty.

W NOWEJ BIAŁEJ JEST PIĘKNY CZTEROOSOBOWY GRÓB OSÓB KTÓRE ZAMORDOWAŁ [ ogień ]

Może stać na rynkach wszystkich stolic świata łącznie ze stolicą apostolska - czy to coś zmieni? Dopóki trzeba będzie toczyć "boje" z większością społeczeństwa o zwykły krzyż upamiętniający "Ognia" będzie to świadczyćo tym, że na to nie zasłużył. I nie pomogą historycy nawet z Madagaskaru i wagony wątpliwych dowodów bohaterstwa typu " to na pewno musiał być konfident skoro go zastrzelił" bo prawda jest w ludziach , którzy go znali i widzieli jego dzieła. I tyle.

moze i ofiarom chociaz krzyz pamiatkowy sie nalezy a tak no coz pomnik w krzakach na uboczu z prywatnych pieniedzy na prywatnej działce czy to jest narzucanie jednej prawdziwej prawdy o tamtych czasach......jak sie czuc maja potomkowie ofiar czy radni opiniujac cos na prywatnej działce nie lamia slubowania ktore zlozyli czy wogule podejmujac glosowanie w tej sprawie nie podnosza rangi prywatnej incjatywy potomkow ognia mam wrazenie ze radni sie zagalopowali jak w dietach samoleja zagalopowali lub zostali wypuszczeni[czyt osmieszeni]

1.Zgadzam się.Słowacy w Polsce powinni siedzieć cicho. Hańby z nich,
nikt nigdy nie zdejmie.
2.Fakt.Niejednemu zabito pradziadka kradnącego inwentarz na konto
partyzantów "Ognia".
3.Krzyż upamiętniający walczących z dwoma kolejnymi okupantami nie bedzie miał za zadanie przekonywać kogokolwiek o słuszności tej walki.
Zdrajcy byli,są i będą, tak w czasie wojny jak i pokoju.
4.Nieliczni akowcy,jak i nieliczni ogniowcy, nie wypowiadają się na tym forum.I kwestie relacji niędzy nimi proszę zostawić w spokoju.
5.Żadne dokumenty nikogo o czymkolwiek nie przekonają , jeśli się z nimi nie zapozna.Przede wszystkim trzeba chcieć.
6.Pomnik Józefa Kurasia "OGNIA",będzie stał na rynku w Nowym Targu.

To jest właśnie społeczeństwo Podhala popatrzcie !zmienne jak horągiewka Była okupacja niemiecka to Mjr.Ogień był potrzebny a jak przyszła władza z Moskwy to juz nie bo ta władza obiecała ziemie i konfidentom władze a AK com spokój jak bedą meldowć .Czy Ogień miał na to spokojnie patrzeć jak AK-owcy sprzedawali sie władzy Ludowej a Ci z zemsty grabili na rzecz Ognia . Powiedziecie którzy prawdziwi AK przrzyli wojne i czasy powojenne .Nie ma ich bo odali Życie w ubeckich każniach bo się nie złamali Ci którzy wyszli to musieli słuzyć UB bo nie mieli wyjścia i zbierali na kopce Kościuszki i na inne pomniki w Kraju czy w USA ciekawe czy sie z tego rozliczyli czy nie wspomogli swoje rodziny czy czasmi nie było tak ze grabili tak jak było za Mjr. Ognia Tym ludziom sie nie podoba się Ogień a mnie tak bo tempił konfidentów bo sam był ofiarom UB prowokacji ale wiedział ze komunistom się nie wierzy i otwarł list z swoim Wyrokiem Śmierci bo wiedział jak gineli Prawdziwi Ak-owcy .Nie mieli prawa Żyć.Tylko jego przebiegłość pozwoliła Być sobą i nie splamić Honor Polskiego Oficera .Popieram całkowicie Pomnik ku jego czci !

teraz wszyscy 'przeciwnicy' to już możecie tylko sobie pogadać ;p haha

Po 1945 r. Ogień był tylko mordercą i żadna opowieść o jego bohaterstwie czy też patriotyźmie nie jest do zaakceptowania ponieważ nikt nie dał mu prawa decydowania o życiu Polaków (nie były to wyroki jakichkolwiek struktur państwa podziemnego). Wynaturzony i rozszalały
wataszka, który niczym porucznik NKWD za każde słowo sprzeciwu wyciągał pistolet z kabury i strzelał. Taka jest cała prawda - znam kilkanaście przypadków z 1946 r. kiedy ginęli ludzie z rąk jego i jego ludzi za to, że mieli inne zdanie niż on - ani nie kolaborowali, ani nie donosili, ani nie uwielbiali komuny. To były pospolite zbrodnie.

" ...A egzekucje, które wykonywano - przekonywali - dotyczyły najczęściej osób współpracujących z okupantem lub władzą ludową..." Aha najczęściej, czyli te pozostałe egzekucje to było widzimisię ogniowców... Bo ktoś się krzywo popatrzył?

Ogień był pierwszym komendantem UB w N.Targu,więc jaki to "bohater"?

jak powstanie ten pomnik to niech lepiej prąd do niego podłączą bo długo nie postoi.

a ja nie rozumie A K-owcow z W-wy ich zdan ie jest inne niz rozkazy wydane przez dowodcow AK w tamtym czasie ? a byl to wyrok smierci za zdrade , jak kto nie wie a szczegolnie p.Waksmondzki tomu powiem zdradzil AK i przystapil do KOMUNISTOW jako komendant milicji w N.T, a ze byl niewygodny bo z przeszloscia AK to ci tez wydali na niego wyrok, no i zabral chlopcow i poszedl "wojowac " w las ,ale to juz tylko jako inny wojownok, wojowal ze wszystkimi a najwiecej ze swoimi ,zabijal PRYWATNIE

Pomnik "Ognia" powinien stanąć na rynku w Nowym Targu, ażeby wszelkiej maści szumowiny i zdrajcy pamiętali, że gdy sąd nie może ich skazać, to dopadnie ich ręka sprawiedliwości narodu.

a opinia historyków z Nowego Targu, z Krakowa?a opinia prawdziwych akowców z Nowego Targu?

Kto popiera?ŚZŻAK?ale który? z Nowego Targu czy ten z Warszawy bo z tego co mi wiadomo to warszawka już u siebie ma w kościele św Kostki (przy wsparciu urzędników UM Targu)tablicę poświęcona Kurasiowi,pomnik w Zakopanem.Mało?Ludzie puknijcie się kto odmawia wykonaniu rozkazu ten jest watażką i takim był Kuraś,samozwańczy major.Koniec i kropka!

Jezdem za pomnikiem,bo kto by walczył za UTRWALENIE WŁADZY LUDOWEJ liczy się pamięć.A co do tych pisaków,jak by jeden z drugim urodził się w tych wczasach to miał by inne zdanie

Słowacy w Polsce powinniścię siedzieć cicho w 1939 roku napadliścię na Polskę ale do dnia dzisiejszego ani nie podpisaliścię z Polską kapitulacji ani nawet przepraszamy nie było. Więc nie zabierajcie głosu w sprawie Kurasia on był POLAKIEM i był w stanie wojny z wami bo wy nam tą wojnę wypwiedzieliście

a ja mam to w d... czy bebzie pomnik czy nie dla jednych bohater a dla drugich morderca i tak bedzie zawsze!!! nie dojdziecie do porozumienia bo jak komuś pomagał to innego skrzywdził proste

No i Marcin pokazal co dla niego najważniejsze w gminie. Zaczął od pomnika pradziadka a na czym skończy - może na kamienicy dla prawnuka :))))) Ej wójcie Marcinie róbcie tak dalej to sława będzie jak po tym pradziadku.

A w Zakopcu postawili mu pomnik i lepiej strzeżony niż całe Krupówki. Ale tamtejsi kolaboranci po wojnie w końcu chcą jakoś się przymilić za to przyjmowanie SSmanów z uśmiechem na gębie do pensjonatów. Oni nigdy nie mieli poczucia Polskości i za grosz patriotyzmu.

Żadnych pomników bandyty w Mieście! Nie o to walczyli prawdziwi żołnierze wyklęci!

Ja proponuje postawić pomnik OFIAR OGNIA...

dla mnieOGIEN to bandyta,zabił z zimną krwia mojego pradziadka,myślał że ma władze i może robić i zabijać kogo chcce dla mnie jest bandytą i koniec

Radny Leśnicki ma rację, ,, Ogień' był mordercą tylko trzeba jeszcze dodać był wielokrotnym mordercą , i chociaż IPN chciała by go oczyścić z mniej jasnych(zagadkowych, zawikłanych ) morderstw to i tak pozostanie tak wiele morderstw zwłaszcza cywilów , że nawet najszczytniejsze cele jakimi się ponoć kierował, nie są wstanie tych morderstw zrekompensować .
Jeśli fundacja " Pamiętamy" z Warszawy jest tak hojna to naprawdę jest wielu ludzi którzy oddali swe życie w obronie ojczyzny a nie mają jeszcze pomników ani krzyży.
Po co rozdrapywać stare rany na Podhalu , Spiszu i Orawie. W tak wielu rodzinach jeszcze te rany się nie zagoiły po morderstwach dokonanych przez ww.

Towarzystwo Slovakov niech se najpierw zalegalizuje pomnik pod Ośrodkiem Zdrowia w nowej Białej. Ci Pa nowia nie pytają się nikogo i budują, a Polacy cholera stale musimy kogoś prosić i kogoś przepraszać! A nawet nasi POlacy ogłupieni do końca bredzą głupoty o Ogniu jak ci koreańczycy po Kim Dzongu.
A kto zatem przerosi za poległych Polaków na granicy faszystowko - niemiecko słowackiej w czasie wojny...Ilu zginęło kurierów i przemytników. Co na to ipn ??? A ilu zdrajców Polski zginęło z rąk Ognia...?|??

Andrzej48 Każdy kto "Rznął"Ludowców i zdrajców Niepodległej po wojnie był Bohaterem!!!
takie jest moje zdanie.

Postawienie pomnika niczego nie zmieni - jedni uszanują ,drudzy obleją farbą. Według mnie tylko rzetelne zbadanie sprawy przez historyków i ich jasny i dostępny przekaz może choć w części uspokoić zarówno zbyt gorących zwolenników, jak i przeciwników '' OGNIA ''. OGIEŃ jak i wszyscy ,którzy w tym tragicznym okresie dziejów złożyli ofiarę swego życia mają swój pomnik w moim sercu , bo przede wszystkim pamiętam o TRAGIZMIE obu okupacji .Łatwo jest teraz osądzać ludzkie wybory i ich konsekwencje ,lecz czy -gdybyśmy żyli w tamtych czasach -mielibyśmy pewność tego,jakbyśmy postąpili ?

żadnych pomników

Jan Lesnicki ma racje trzeba powiedziec cala prawdę o Ogniu,rozgraniczyc przede wszystkim od Armii Krajowej,niech pod swoje sztandary wezmą go PSLowcy

a co slowacy maja przepraszam do tego,pomnik to szczytny cel,oby tylko jedni nie budowali a drudzy burzyli jak to sie dzieje w miescie

Towarzystwo Słowaków w Polsce?To może jeszcze Polski Związek Wędkarski powinien wypowiedzieć się w tej sprawie.

po co ten pomnik aby nadal dzielił a nie łaczył przeciez wiadomo z opowiadan i wspomnien nestorów ze po wojnie Ogien był po prostu bandyta a nie bohaterem

Z tego artykułu wywnioskowałek tylko jedno - radny (pożal się Boże ) S. Waksmundzki nie wie co leży w jego kompetencji. Gratulujemy!